你那边几点？Here There
不同时区，不同生命体验，相通的情感和语言。欢迎收听「你那边几点」。这是《歪脑》全新的PODCAST节目，每期我们会邀请来自世界不同地区的华语来宾，谈一些共同关心的话题和故事，观察相似议题在不同土壤生长的模样。
你那边几点？Here There
EP2. 跨文化、种族、性别的情感探索：中国LGBTQ年轻人在西方的约会进行时
中国LGBTQ+社群的年轻人在西方大城市里找到了相对更多的自由，ta们在开放的约会活动里结识和自己不同文化、种族和性别身份的人，实践着对性、情感和亲密关系的探索，也拓展对自我的认识与接纳。但是，如何穿越复杂的身份标签和沟通障碍，达成情感连接，也将变成更困难的功课。
在本集节目中，我们邀请了居住在纽约的同性恋大雄、泛性恋柚子和居住在伦敦的同性恋矿泉水，聊聊这些年的约会经历和约会对象，分享对当地约会市场的有趣观察。当ta们尝试走出其中国背景所设定的各种情感框架时，又有过什么样的挣扎和发现？ （免责声明：如有开车场面，纯属嘉宾个人发挥）
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大熊：特别是年纪越大，你会更受欢迎，因为同志都想找爸爸。
柚子：就跟女同志是一样吗？
矿泉水：只是我们不叫妈妈，我们叫姐。
大熊：大家就缺爱吗？都想被照顾被保护被拥有这样对啊。以前我也是个宝宝，现在又被磨成的可以了。
主持人：你们觉得和女性伴侣或者是就是非男性非二元的，这种伴侣的约会和亲密关系是更美好的吗？更和谐的吗？
矿泉水：下一题谢谢。
开场：不同时区、不同生命体验，相同的情感和语言，欢迎收听你那边几点，这是歪脑全新制作的podcast节目，每期我们，会邀请来自世界不同地区的华语来宾谈一些共同关心的话题和故事，观察相似议题在不同土壤生长的模样。
主持人：欢迎收听你那边几点，我是歪脑的编辑米米，今天我们要聊一个非常有意思的话题是关于中国lgbtq性多元群体的年轻人在西方国家的约会生活，那今天非常开心的请到了在纽约的大熊和柚子还有在伦敦的矿泉水三位嘉宾，现在请三位嘉宾跟大家简单的做一个自我介绍。
大熊：我叫大熊，我目前住在美国纽约，我的职业是自由职业的视频电影制作人，我出国现在是第八年，我是一个顺性别的同性恋。
柚子：我是柚子，我的人称代词是女字旁的她，然后我出国大概已经有十年的时间了，然后我我是顺性别女性，然后我的性取向的话可以算作泛性恋吧，然后我目前是一个非营利机构的从业者。
矿泉水：大家好，我是矿泉水，我现在在英国伦敦，我到英国大概已经有六七年的时间了，然后我现在马上快要博士毕业之后，应该会在高校或者在公共机构，我是一个顺性别的、98%的女同性恋，剩下20%就是因为我相信性取向是流动的。
主持人：好，谢谢三位，那我是一个顺性别异性恋女性，也在纽约生活了很多年，就是约会过各种各样的人，就很好奇各位的约会体验和我有什么相似或者不同的地方，我感觉西方的约会文化和国内还是差别很大的，就是在国内的时候说实话我经历的相亲比约会要多，就是中国社会好像默认，两两个人之间的先有一个所谓的正当的关系，或者是至少就是奔着正当的关系去的，然后才能往下发展。
但是在美国，或者在西方的别的一些大城市，就是大家都默认，好像进入和维持一段关系是非常难的，前期需要很多的试错磨合，需要多去尝试自己和谁比较契合不管是身体上还是精神上，生活条件上，这个尝试别人的过程，我觉得就是通过约会去进行的，所以约会会和了很多的人交朋友啊。满足性需求、寻求短期或者长期的亲密关系等等，那是我非常重要的社交活动的一部分。所以我和我身边的人都会很积极的去约会不同的人，但是当我在回国的时候发现干同样的事的时候，受到的污名化很严重啊。就是这个约会好像就约等于约炮，然后它是一个比较被污名化的事情，所以作为女性我很明显的感受到在约会的时候，或者在约炮的时候，对方所表现出来的厌女的态度，所以我想先问一下，各位有没有这种跨国的约会经验你们觉得在伦敦，或者纽约约会和在中国的时候有什么不一样，特别是对性的体验和期待？有什么不一样的地方，大熊可以先回答吗？
大熊：首先，我觉得我在国内约炮是比较容易约到人的，在美国这边我很难约到，我觉得这边还是有一些种族歧视，就是我觉得作为亚洲男生，他们有一个刻板印象，就是他们觉得亚洲男生应该是这样那样的，如果我外型上不符合他们那个刻板印象那我就不会特别受欢迎，我个人觉得就是，我觉得我就是不受欢迎的那个类型，就很难约到我觉得。
上面有一个很大的区别，就是因为我现在大部分的角色都是做就是攻，然后在国内遇到很多的零，我觉得他们在床上会很喜欢演女人，就是他们经常会叫我老公，就对他来说，好像是一个扮演女性角色的一个机会，但是在纽约这边，基本上是我没有遇到过会叫我老公，最多、最多就是叫Daddy，但不会有人叫我老公，就我觉得国内的同志都蛮压抑的，我觉得他们压抑，但他们又很向往那种传统的直男直女那种传统家庭，所以他们在床上就有那种表演的那种欲望，我觉得这个差别还挺大的。
主持人：矿泉水和柚子有什么想法吗？你们有没有感受到跨国的这个体验的差异？
矿泉水：我之前的话在国内的话，其实就是校园恋爱嘛，然后我当然是在上海，然后我们学校是一个就是女生特别多的地方，当时的话的约会，可能就是没有这个约会的过程吧，就是有人跟你告白了，你要吗就接受，要吗就不接受然后当陌生人，等于就是没有一个磨合和决定的过程。
柚子：我个人的话，在国内其实也跟矿泉水差不多吧就是校园恋情，然后我已经出国蛮久了，所以在国内的时候还是高中，我上到高中就出国了，在那之前就是那种学生校园恋爱就是很像那种青春疼痛小说里面写的，那种就是你会暗恋一个人很久，然后你可能也会被别人暗恋但是你暗恋的人可能不知道，暗恋你的人，你也不知道，所以你会突然被告白，或者是突然有一天鼓起勇气，向一个可能都不知道，你观察他一年两年之类的人突然告白，所以也是就是你要不接受要不就发好人卡吗？你是个好人，我对你没有兴趣，但是在这边的话，我感觉约会有点像国内现在这几年流行的试婚，我们结婚之前的时候，先比如说同居几个月，或者说已婚的状态先住在一起一段时间，然后看看对方生活习惯上啊。或者是大大小小的观念上，时间观念、金钱观念，包括床上的行为或者是技术。
大熊：我有个问题想问柚子和矿泉水，你们说在校园的时候，就暗恋或者被暗恋是什么性别啊？我还蛮好奇的因为我觉得我在国内的时候，我也会暗恋别人，但是一般我喜欢一个人我就会很主动靠近那个人，就是哪怕我不表白我身上一般没有那种突然告白，或者说突然被告白，一般比较少，就是会有一个过程。
主持人：就是你会察觉到是吗？
矿泉水：我好像从初中、高中、大学都是有别人暗恋我这种，然后之后就跟我告白，然后我觉得可能1个是我当时是打扮是比较中性化，然后像男生一样的那种感觉，所以那些女生可以感觉到就是我是偏女同性恋的，所以他们可能会跟我告白，但我一般来说，我都不会察觉到，
主持人：所以告白被拒绝之后就没有下文了。
矿泉水：我当时的情况，是他们就说你如果拒绝我，那我们就不用当朋友了，然后我想啊这也太夸张了，吧所以后来就是直接就开始进入恋爱关系了。
柚子：所以进入恋爱关系，有的时候是因为不想要跟对方做陌生人吗？
大熊：就被要胁了，
矿泉水：感觉是觉得本来一块玩挺开心的，为什么要突然那样子？我就想说你能不能给我一点时间适应一下，但对方就说我又不缺你一个朋友。
大熊：好惨。
主持人：觉得作为异性恋女性在两个地方，不管在中国国内还是在西方社会，约会的感受都蛮复杂的吧，我在约会的时候呢？就是作为一个夹缝人的感觉，其实是很明显的，就是有点两头不靠的感觉，想通过约会发展亲密关系的时候，往往就是在国内也很难发展，在这边也很难发展，因为在国内，其实和我有相似背景的人，但是他们的性别文化性别观念非常陈旧，那在这边呢？虽然性别文化观念比较进步，但是没有相似的背景，所以就是有一点，两边都不是很契合的感觉，就是想知道你们在这边约会的时候，有没有什么困境或者遇到的困难？
柚子：因为我绝大多数约会的对象都是华人，就是至少是讲中文的人，所以交流上面其实都还好，但约炮的经历的话，就有用英文，然后突然想表达一个什么东西，然后表达不出来在床上特别的尴尬。
矿泉水：我觉得在英国的话，就是我其实没有跟华人女生约会，然后我就发现这边跟国内的情况不太一样嘛。国内情况，你想的很多时候，你喜欢一个人，你要先确定这个人到底是不是同性恋这边的英文的话，可能没有这个问题，我觉得女同性恋可能会比较强调，就是情感交流这方面，然后你去你去酒吧或者什么，你就会觉得你不适应那种社交方式，就觉得光喝酒、喝酒方式也不一样，就有点奇怪就有很多，文化上面的事情没有办法讨论，然后可能我在国内，别人被我吸引的一些特质，比如说你作为中国人你可能是字很好看，或者是你很有这种传统文化的造诣之类的，你放到英国文化底下，你就这些是完全没有任何加分点，所以我刚到英国的时候，我也不知道怎么跟本地的一些女同性恋社交。
主持人：就是得去了解，他们的方式是什么。
矿泉水：不知道自己的加分点是什么，就怎么样，可以吸引到别人
大熊：我觉得我遇过最过分的是我跟一个对方是一个黑人，我们约出来就吃东西，然后我带他去吃点心，他一口都没吃，尝都不愿意尝，我还蛮生气的，我就再也没有跟那个人说过话，我觉得食物真的是一个蛮大的挑战，对于一些外国人来说，而且有时候他们比较偏执于政治正确的话，他们不喜欢吃但是他们也不会说出来，就感觉到他们在硬吃，然后吃了两口，就觉得那个气氛就很尴尬，就你不会想到食物是一个这么大的问题，所以我觉得如果就找回中国人约会的话，有一个很好的食物永远都不会是个问题，我觉得伴侣能够分享同样的快乐就是很重要，如果食物这个这么每天的快乐来源，你不能跟对方分享的话，就会觉得很难受，就是对方能否接受你的食物，或者我能不能接受对方喜欢的食物是一个很关键决定的要素，虽然说起来好像很搞笑，但是是一个文化很大的差异。
主持人：
我知道对大熊来说一起分享食物是蛮重要的，一个能够建立连接的一个体验就是食物，对于你来说蛮重要的，然后矿泉水和柚子我想知道你们有没有什么像这种决定性的因素就是，如果这个点上，没有办法分享或者没有办法连接，那这个人，我没有办法在一起有没有这样的决定性因素？
柚子：如果对方不女权，或者是没有女权经验没有女权观念的话，我是不行，我之前有过的经验是，如果对方就是也有一点像在扮演异性恋框架里面的角色，比如说会期待约会的时候，认定我是约会对象里面的那个男性角色，会期待我吃饭的时候会多付钱，以及就是基于他给我设定的一个性别角色来去期待我做一些事情。
矿泉水：女权其实还好吧，但是我是我当时用Pokii的，我就会在主页上写我是支持女权我是feminist的，然后我觉得有这个的话，当时还有人就是跟我Say Hi就会说我想多了解一下中国女权啊什么之类的，我觉得女权是一个，还有一个是关于中国的印象，我不是一个民族主义者，然后我也不是粉红，但是我是知道就是在海外其实是有很多关于传来的不实信息，以及对于中国人的一些刻板印象，然后如果我的约会对象有这样展露出来的话我就会有一点生气，在里面就包括我现在的伴侣，我之前也有过就是他会问我说：「你们中国是不是都不可以拍照？」然后我说是这样的吗？你哪里看的？他说我们那个新闻里这么讲的，我就会有点隐约有一点愤怒在里面，我不希望我自己一个人，就是我作为一个中国人，被归类在他们眼里我就是跟中国划等号那种感觉，我会期待他们就是不要用这些，比如说如果有人问我，中国人是不是都吃狗肉啊什么之类的，我就会没有办法接受，会觉得你没有把我当成一个个体来看待。
主持人：作为性多元的群体，在这种西方大城市中，对他们性别环境的感受是怎么样的呢？就是说他是像国内的人想的，那么好吗？
大熊：我觉得挺好的我觉得有一个很大的点，是因为这里的好，不仅仅是说那个能见度很高，他给性多元群体的心灵，就是他会有影响，就是大家自我接受的程度会很高，我觉得在国内就是性多元群体他们自我接受的程度很低，而且他们会更偏向于把自己放在那个传统性别角色的那个框架里面，去定义自己，我觉得这个对我来说就觉得挺难受的，在国内的时候，我觉得就上床就要叫我老公，我真的受不了，就是他们，我觉得挺压抑的，而且他越压抑，他就会越想扮演，然后这边的人，我觉得因为自我接受程度高的话，那你跟他相处也是舒服的，因为他不会给你制造很多一些有的没的的那种问题。
柚子：我觉得所谓的友好，可能也要看你拿什么作为参考，就比如说你整体性多元群体的可见度也好，生活状况也好，或者是被分配到的资源也好确实要比国内好不少，但是其实西方国家之间也有，不能叫鄙视链，但是有些人就会说，那你北欧会更平等一点，或者是说哪里哪里这方面做得更好一点，甚至只是在美国的话，我们也会有城市的区别，比如说某一个城市比较进步一点，某一个城市比较保守一点，这个好可能具体要体现在，比如说整体上人们对于自己是性多元群体，没有那么多的羞耻心。
我自己作为一个泛性恋，其实我有约会过各种各样的性别的人，有顺性别的男性有顺性别的女性，然后也有跨性别的群体，也有非二元的群体，所以感觉即便是在这样，一个相对已经比较进步和友好的1个环境中，性多元群体里面的少数群体依旧会面临各种各样的歧视，或者是刻板印象，比如说，在女同性恋，的圈子里面，就比较谨慎的说，自己是泛性恋因为他们会认为我直女装姬，及他们会默认我是约会过男性，或者你曾经对男性产生过好感，那你现在就是来玩的，跨性别群体也是他们的可见度会很低，我作为一个顺性别，女性，其实很难去察觉到他们在日常生活中的各种面临的困境，而且是我没有办法想像这个原来是困境，这是我在跟我现在的伴侣，我现在伴侣是一个跨性别女性，然后这是在我跟他在一起之后才意识到，说原来生活中有那么多作为顺性别忽略掉的细节，在他们那里是很大的障碍，或者是困难，
主持人：我觉得刚刚柚子指出来的一个还是让我挺受用的，就是说在这个性多元群体里面的少数，其实还是面临一些权力上的不对等，这个可能也是性别这个观念发生到一定程度的时候，你可以看到这个多元群体里面更多的、细微的这个权力差别，细微的动态，
柚子：我觉得主要还是看人头，人头越多，声音越大力量越大资源越多，就是性少数，群体里面的少数依旧会受到各种各样的歧视，那我们下一个。
主持人：就是想知道大家约会的时候去如何挑选自己的对象，就是你们有没有一个标准比如说喜欢的大概是什么类型比较看重的？
大熊：感觉，这个很好聊。
主持人：我assume大家就一般都是在dating app上寻找是吗就，是这个是你们的主要方式吗？是不是？
大熊：是。
柚子：不是。
矿泉水：我也不是。
大熊：这么好，羡慕。
矿泉水：我觉得女同性恋有个问题就是包括在国内就是大家会热拉一直接，但是永远不见面，然后在这边的话，我现在的对象就是在学校里面偶遇的，然后就crush了然后，就是追求到的，我知道很多女同性恋会去club里面见人，但是伦敦的女同性恋酒吧又很少比起男同性恋酒吧真的是数量少的可怜．
柚子：我发现的说这个不仅仅是伦敦的问题，这是全世界的问题。
矿泉水：我上次去纽约，还特意跑到纽约的两三家女同性恋酒吧就那么几家。
主持人：矿泉水你觉得就是女同性恋约会的话，会更依赖于社群吗？这是一个现象吗？就是说比起在那个约会软件上？可能社群的这种交往就效果更好一点，会是这样吗？
矿泉水：我知道的是包括英国这边的中国留学生华人女性，她们也有很多微信群然后会做线下的活动。
主持人：因为你刚刚聊到就是可能在热拉上大家都聊很久，但是不会约出来见面，一个类似的感受，我也尝试约会过女生，但是我发现在约会软件上，想要把女生约出来还蛮难的。
矿泉水：不就是指几眼，不聊的，好像是这样，因为我的对象他是双性恋，他以前只能约会男性，然后他就说他在约会软件上，约女性就很难约出来。
柚子：我觉得我个人的观察可能也是女同性恋的社群，约会会更基于这个社群的活跃度本身，就比如说，女同性恋之类的会搞一些微信群，然后微信群里面大家会约着一起去看电影，就是不以我们出来约会这种方式见面，会更容易出来，就比如说，谁谁谁说我们出去唱k吧或者说我们去看电影吧，或者说我们去看那个展吧，然后你在这个展上，你有觉得说你盯上的女孩子，然后你去。
大熊：所以他不是一对一的，就都是一群人？
主持人：这样创造机是吧。
矿泉水：会是我觉得华人女生会这样，我之前还当过微信的群主，我就煞费苦心的想要组织活动，让大家出来见面聊天，不然大家就永远都不出来。
大熊：所以你们觉得是为什么？
矿泉水：我觉得好像不仅仅是中国女生就是包括我有认识就是英国这边本地的女生，她们也说女同性恋比较passive就是更被动一些女生来讲。
大熊：我听到有坊间有个传言，就是说女同性恋，她们就是要么就不见，要一见一合，就是三天就同居的事。
矿泉水：真的很容易同居的
柚子：开玩笑开玩笑，但是，会有更大的倾向，会是比较快住在一起，或者是老死不相往来。
大熊：因为男同性恋就是相反的，就是到处约，但是都不会。
柚子：我一定不能跟你确定关系是吧？
大熊：比较难吧可能我觉得就是大家都是那种性欲很炸烈的那种。
柚子：我觉得男同现在给我的感觉就是我跟你见面，我不喜欢你，大不了，我就打一炮，然后走人，我也能捞着点什么，但是女同性恋就有一种，我不喜欢你，我碰都不要碰你。
大熊：这么严重。
柚子：所以单独出来见面是一件危险性很大，的事情，如果我不喜欢这个人或者是对方不喜欢我就最后就是白尴尬一场啥，也捞不着的那种感觉。
主持人：你们在挑选约会对象的时候的标准是什么？说标准可能有点硬，就是其实会比较看重的方面是什么，你看一个人的资料也好，或者是他本人也好，你寻找的特质是什么呢？
大熊：我觉得我还蛮明确的，我就是这个人一定要真诚真诚，不仅仅是对别人，而且对自己，所以看到一般约会软件算是很多，那种旅游照什么在欧洲旅游，什么在海里有照片或是健身房，那照片就是有那种给自己想呈现一个某种样貌的那种人，我是马上会滑掉，我喜欢真实的人，而不是在装成某种想成为的人那样的，或者是用一个已经有的一个社交媒体上的一种形象，去包装自己的人，我都是会滑掉的，我觉得这个在国内跟国外我都是一样的，这个是最重要的。
主持人：矿泉水和柚子觉得？
矿泉水：我的话，一个是长相很很重要，我有自己的审美观，
主持人：可以问一下，你喜欢哪一种类型的长相吗？
矿泉水：就是以前我是那种女同性恋，就是有点恋姐吗？我喜欢找比较的就稍微比较成熟，然后比较知性那种比较偏女性化的那一种，然后现在可能觉得自己年纪变大了一点，觉得妹妹也可以。
大熊：又是被岁月磨成了那个。
柚子：恋姐，自己成为姐。
大熊：对啊，就是这样啊。你找不到糖爹，最后自己成了糖爹就是我，
矿泉水：然后我除了外表之外的话，就是我会希望我喜欢的对象是属于那种，会对公共议题感兴趣的人，就不是那种只关注自己的财富或者学历啊这种东西，我会希望他对公共的事务有一定的关注，这个我觉得蛮重要的。
柚子：我觉得我可能也是对方要有女权意识，或者说有这种参与公共事务，至少对这方面是有兴趣或者说是关心的，而不是每天吃饭、睡觉、上班、打游戏，但外型上面的话，我很明显会被那非二元的外貌会吸引，对方不是很符合男女的这种二元性别刻板印象的人，简单来说，就是男性长得偏女性，女性的偏男性就是偏中性的，那种都会让我觉得说，我想要了解一下这个人。
大熊：而且我觉得对职业可能会有影响吧，我觉得一看到金融什么的，我一般都不会。
主持人：我觉得起码在我或者是我周围的这个社群，或者在纽约吧，我感觉金融就是在约会的鄙视链底端，我不知道为什么？
柚子：但是金融在异性恋里面非常的受欢迎。
大熊：对异性恋里面，在那个框架里面的。
矿泉水：是的，英国也是这样子，
柚子：学金融的传统的异性恋。
矿泉水：在场的异性恋受到到冒犯。
主持人：因为我很同意柚子，刚才说的那个，我发现我如果不是传统异性恋，就是我喜欢的类型，也是性别特质不明显的，就是它并不是非常的女性，就是传统的这个框架下的这种女性，也不是非常的男性化的，那种就是性别气质中间一点的会吸引我。
然后大家既然已经聊到这里，我就想问，就是因为刚才矿泉水也说到了，可能会先就在自己的这个资料里面写上我是女权主义者，可能就会筛掉一部分人，那对大家来说，政治观念有多重要？是很不想约会和自己政治观念不一致的，还是说不会卡的太死呢？
大熊：我觉得我不会卡的太死，我觉得找伴侣重要是性格比较合得来，因为我觉得其实如果你性格是合得来的话，那我觉得其实这些议题是有空间可以互相磨合和讨论的人，会变得就像我以前，我觉得我刚出国的时候跟现在的政治认知或者说倾向是有蛮大的改变的，够喜欢对方的话，我觉得不是一个很大的问题，除非他真的是太那个，我也不会喜欢他。
主持人：所以对大熊来说，所有政治光谱上的都可以接受吗？
大熊：看多远吧？走的，就左右，看你又到多右？但我觉得太右的也不会跟我见，我觉得对吧，比如说以前我觉得我自己只能跟艺术家或者说写作的人，我只能跟那样的人约会，我只能跟非常知识分子约会，但现在年纪越来越大。
柚子：现在date金融。
大熊：也没有，但是现在就会觉得想找那种脚踏实地生活的人，以前我会觉得那样人很无聊，就觉得他们很无聊，但现在我就觉得那样的人其实也很好。
矿泉水：感觉到大熊年纪的上升。
大熊：就会落地，就会觉得那样的人可以让我就是落地一下，对所以就是人都会变嘛。所以我觉得政治这些东西是很重要，但是我觉得是有空间可以讨论的，而且讨论的过程，你也会学到很多东西，对方也会学到东西，那这就是一个一起成长的过程，我觉得还蛮好的，就跟自己没那么相同的人约会还挺好的。
柚子：回归现实。
矿泉水：
我跟柚子可能是比较偏政治化的人，但是我也知道，在英国的很多女同他们是完全不政治化的，就是他们不是很关心这一类政治化的话题，然后对于我来讲的话，我其实没有卡那么严但是我会希望对方是一个就是会保持开放态度的人，愿意讨论，不是那种已经把自己的价值观已经定得很死的，那种然后只要是开放的话，其实是可以讨论的就是，因为我现在也是主要是用英语在约会嘛。所以有的时候，你很多事情，也没办法讨论了，就是你要解释，好多东西就比如说讨论中国的事情，就觉得也没有什么没必要解释，然后很多时候你也不需要一定要跟你的伴侣讨论这些事情。
柚子：我觉得对于我来说，我可能在政治光谱上面会稍微接受的窄一点，我觉得对方如果是中立，我可能都不能接受，因为我感觉其实中立就是在倾向于更多数的势力，而更多数的势力是保守派，所以我会默认，如果对方是总是会强调说我很中立的话，那其实他是偏向于保守，或者说偏向于主流的语境是什么样子，它就是什么样子，因为这样会更安全，一点，我会倾向于对方是比较偏左一点的，或者说比较偏进步一点，然后愿意去讨论，愿意去参与一些公共议题。
其实一定程度上，因为我现在绝大多数的，社交活动都是在各种女权的社群里面，所以好像也碰不到那种太右的，就大家都很左，然后就开始卷比谁更左，这个是开玩笑，这个是开玩笑，我不知道是不是因为美国本身他政治话题的讨论度就很浓，基本上，美国人是经常把政治挂在嘴边，就像北京的出租车司机一样，就是你，没事，就肯定会聊到跟政治相关的东西各种议题，然后各种大法官又推翻了什么法案，然后能不能堕胎？其实这些既女权又政治，很难逃掉这样的话题。
主持人：挺有意思的，我刚才有一个观察，虽然我不知道是不是一个巧合，就是说感觉，比如像大熊，就是刚才柚子提到的在这个多元社群里面，其实还是有一个权力的差异吗？我觉得好像像大熊这样更主流的人，其实更倾向于开放更多的选择，但是在这个群体里面，更少数的话比如说柚子，我觉得可能在这个情况下会看到更多的权力的问题，或者是不公吧，是不是这个可能也影响了大家在这个光谱上的一个位置，我觉得还蛮有意思的，
柚子：我觉得你的观察，我个人感觉是你一定有关系的。
大熊：我觉得肯定有关系的。
柚子：就像那个Beef怒呛人生就是黄艾莉演的那个，她里面说的那句话我觉得特别的对，他就是说，只有有钱人才可以说钱不重要，有权力的人才会说权力没有那么重要，我不是在攻击大熊的，就是但是我就感觉这个倾向是一定会有影响的，就是越有钱的人越会不把钱看得那么重。
矿泉水：我觉得会不会是特别是因为这几年在国内，关于女性性别身分女权的话题，特别是越来越受到关注，所以我作为一个中国人，所以我对于中国的国内媒体还是经常会关注的，所以这也变成一个我在六七年以来就是我，我关注的政治话题的，这社会是越来越多，所以它对我的这种政治问题对我来讲就可能变得更重要了。
主持人：我比较想问矿泉水和柚子，就是我作为异性恋女性，经常其实会幻想，女性和女性之间的亲密关系会更和谐，甚至其实我们把在女权社群里面的异性恋女性，会把直女变弯称作上岸吗？意思就是我们永远摆脱了，这个直男的苦海，再也不要在里面挣扎了，但我其实就特别想知道这个是不是也是一个满离地的迷思，就是说，你们觉得和女性伴侣，或者是就是非男性非二元的，这种伴侣的约会和亲密关系，是更美好的吗？更和谐的吗？
柚子、矿泉水：是，下一题。
柚子：我觉得除了就是性别意识上面整体上都会更，比顺直男要更高一点之外，会比较感觉女性或者说非二元群体会更倾向情感上面的支持，还是就是因为至少不是我的priority，就是不是我的优先级的最前面的，所以我会希望能跟对方有更多的感情上面的交流，然后生活可以有共享的经历，比如说我们一起去了哪里，一起吃了什么，一起逛了什么，一起遇到了什么，这些会从方方面面去，是直接的但是从一些间接的方向上来去建立或者是巩固我们的情感。
矿泉水：我讲一讲就可能女同性恋就是稍微更累的一点吧，就我知道的来讲，跟女生谈恋爱的话当然情感支持会更多，但其实我的情感劳动也会更多，就是你的情感上面会变intense更激烈一些，要求更重一些，所以我是有见到我认识的女朋友，她们跟男生约会还比较轻松吧，感觉她们可能就今天见完就好了，就没有什么要求了，但是我的话就可能会要求你要一直持续的情感劳动。
柚子：然后互道早安晚安，有一天没说的话就会来问你，
矿泉水：反正你就是要注意很多更多、持久性，然后周到，我会觉得会稍微累一些。
大熊：我觉得我也是那样，我觉得别人一天不跟我说早安晚安，我都会觉得是不是我哪里做错了，得罪他了。
柚子：因为你内心就是个小公主。
大熊：纽约这边或者是美国吧，我觉得还是挺白人至上的，就是说到底，我觉得自己在这个市场不是很受欢迎，但我对我的外型还挺有自信的，就不至于这样。
主持人：就是受欢迎的，是什么样的类型。
大熊：首先白人就会更受欢迎，然后大家肯定偏爱有男子气概的，或者说你就是把自己定义成一个识别度很高的某种类型，比如说你是一个熊，比如说你是一个twink ，就是瘦瘦的很瘦弱的那种，没有什么毛的那种男生，你把自己类型化，那你就可以卖得更好讲到底。
这是个大商场，就看你怎么卖，自己对我觉得就我的特质还挺流动的，就是有时候我可以有一些男子气概，但有时候我可以也不用很流动比较强，而且我不是眯眯眼，我觉得在这边眯眯眼的亚洲男生会比较受欢迎，就他们觉得亚洲男生就应该长那样，我觉得是这样子，因为我眯眯眼的朋友都会有人看上，但我没有眯眯眼我就，很少人看上我。
大熊：你是个大眼睛。
大熊：水汪汪的大眼睛没人要竟然气，死我
柚子：所以你在国内会更受欢迎一点。
大熊：这也没有很大眼睛，但是我对我的外型，就残酷的人说比如说分一到十级，如果在国内可能是三四级这样，但我觉得在这边会自动下调两到三级，就是给商品分级的话，挺难的在这边生存很残酷，就同志市场很残酷。
柚子：我以为你会很自信的说，我在国内大概是八到九级，
大熊：没有，最低是十，一是最高的，
柚子：ok你很自信。
大熊：特别是年纪越大，你会更受欢迎，因为同志都想找爸爸。
矿泉水：跟女同性恋一样吗？
柚子：只是我们不叫妈妈，我们叫姐。
大熊：大家就缺爱吗？都想被照顾、被保护、被拥有这样，
对啊，以前。我也是个宝宝现在，又被磨成...
柚子：好的，可以。
矿泉水：停不下来。
主持人：刚刚大熊其实说到了一个蛮重要的话题，因为在异性恋这个yellow fever就是所谓的黄热病一直以来好像都存在的一个问题，这里解释一下黄热病，yellow非字面意思是黄热病，它是指就是说好像黄皮肤的亚裔女性在西方社会里更受欢迎，但是这里面隐藏了很多的种族主义的偏见，比如刻板的认为亚裔女性更顺从、更温柔，然后我想知道的是，这种在性少数里面也是用吗？作为亚裔，或者说中国人，你们有因为自己的种族或者国籍而感受到什么样的偏见吗？
矿泉水：应该是没有加分的，我是这么觉得我会觉得也是白人会更受欢迎一点，我记得就比如说你如果去夜店的话，你会发现哪些人会比较受欢迎吧？可能还是那种比较白人的那种，身材比较好的女生会更受欢迎一点，然后亚裔的话我倒是有发现就是也会有人问我会不会是韩国人，因为觉得这几年可能韩国会比较受到欢迎，然后大家会对你有兴趣这样子。
主持人：可能和这个文化的能见度越来越高，也有关系吗？
矿泉水：他们会觉得可能韩国人比较时尚，包括像我有白人女性朋友，问我说你的皮肤很好，然后就会说是不是韩国的产品啊什么之类的。
柚子：我感觉黄热病这件事情本身在我约会女性的时候，没有什么影响，但是在我约会男性为主流的时候，会很明显感受到区别，如果对方也是华人的话无所谓，但是如果对方不是华人的话，男性明显会对我是亚裔女性这个身份本身产生加分，就是会莫名其妙的，加一些分，但是如果是女性的话，我其实没有感觉到这个区域。
大熊：我觉得在美国、纽约这边，就是我有很多的机会去，跟不同的人约会，跟不同的人尝试，就像矿泉水说的，她性取向给了2%的空间，是尝试别的东西，我觉得我给自己的空间可能更多，其实我出国之前，我一般都是做零，但是后来出国久了之后，我就都就是我觉得我一直在尝试不同的角色，这个对我真的很流动，然后我之前也约会过一个跨性别的男生，然后我当时还很喜欢他，在这个男生之前，其实我从来没有过阴道性交，就我从来没有过，因为我们都是肛交的、都是走后门的。
对我没有碰过阴道，但是跟他就有，然后我从来都没有觉得自己就定了，我觉得可能某一天我也可以跟女生约会，就我觉得我还是挺开放的，然后我觉得自己的这个性的探索，其实我觉得对应在开放式关系里面，其实是能够类比的，就是我觉得因为我有这个空间，去跟这么多不同的人去尝试不同的东西，所以我才会觉得那我跟人怎么样相处他其实也是一个光谱，就是我可以跟一个人亲密到哪种程度，它其实也是一个光谱，就是我觉得在这边有这样的空间给你去探索，就好像在慢慢的搓一个陶瓷一样，就怕自己已经三十多岁了，但是我还是在慢慢的搓自己的形状出来，但我觉得如果想让我在国内，我可能就是一直会挺稳定的，但在这边有空间让我不稳定。
柚子：我也是有类似的感觉，就像你种一棵树一样，就是最一开始的时候，因为他的土壤限制得很小，所以你只能长出一点点来，但是当他的空间越来越大的时候，你可探索的方向越来越多，你就可以四面八方的去发芽，然后四面八方的去探索不同的新鲜的事物，然后越来越不把人标签化，而是去关注到个体本身，说这个人他虽然可能不是我以前会一下子被吸引到的类型，但是渐渐渐渐的会觉得说，我是跟人在接触而不是跟这些标签在接触，所以会间接把这些标签慢慢摘掉，然后愿意尝试的更多，向各个方向探索的也就更多，自然而然的、不管是性取向上面的流动也好，还是对于亲密关系的理解也好，也会越来越不拘泥于原本的一个固定的框架。
矿泉水：我也有这样的感受，我觉得在国内，我可能没有想过说要跟男生交往，就是认真的交往，但是到英国之后就感觉可以尝试吧之前，的确有过一个那个机会，就是有一个本地的男生提出约会邀请，我就很认真的想了想其实也是可以的，就是考虑了很多，比如说跟异性恋会有怎么样不同的体验，当然后来就是我遇到了喜欢的女生，结果马上义无反顾的去追求女生。
柚子：还是自己的菜，最好吃。
矿泉水：就是跟男生就可能会想很多，比如说对方的家庭怎么样，然后如果去性行为，可能会有怀孕的风险或者什么之类的就会想很多，但是一但到女生之后就没有任何的顾虑就直接冲了。
主持人：我想提一个新的话题，就是说你们在约会的时候，习惯怎样去负担这个开支？就是最简单的，谁来买单的问题？然后你们觉得钱或者金钱观念会是你约会和亲密关系里面的一个比较重要的考量元素吗？
大熊：我觉得不是，我们一般都AA。
矿泉水：一般都是AA，更亲密之后可能会互相买单，我觉得在英国的话，大家就是会把钱摊开来讲，就是没有钱就是没有钱，会讲得比较明白一些，当然就可能也要看就是约会对象本来的文化，会有一些不同但是一般来讲，更偏向AA。
柚子：我也是AA，没钱。
大熊：我觉得异性恋圈子里面对这个可能会看得更重，我很多女生朋友包括是在美国长大的，女生朋友都会觉得起码第一次一定要是男方买单就，他们都会有这个执念我还觉得蛮震惊的
主持人：然后除了买单的问题，就是因为这边确实就是一个共识吧，但你觉得如果比如说亲密关系再发展下去，对方金钱观念跟你很不一样，会烦恼到你吗，就是你会觉得在意吗？
柚子：我本身现在是在一个稳定的亲密关系里面，然后我跟我伴侣，在我有钱的时候，我们两个是AA的，但是一定程度上就是大家还是默认是AA，或是说就是平分这样，然后可能看各自的负担的能力吧经济状况，如果是谁的经济状况差一点，可能就会另外一个人负担多一点，但更多的是说我不是给你买单，而是因为我们在一起是一个关系绑定，然后我们这个关系里面我们两个是绑定的，一定程度上你没吃饭，你要是饿了，你饿生气了我还要给你处理，我不如给你买顿饭。
大熊：我也觉得，我没有亲密关系，但是我觉得可能跟两方的收入的差别或者是怎么样的关系不过随着年纪的增长，我肯定是愿意多付一点。
主持人：我其实觉得这个和两方的收入可能不是绝对有关，我觉得还是和观念有关，因为我发现即便我挣钱不怎么样，但是我也比我挣的很多的朋友花得多，就是愿意花钱，然后消费习惯也有吧，就可能有些人更喜欢买衣服买东西，但是我更多的就是吃玩花的会比较多，我们刚刚其实说了蛮多吐槽的嘛但我想说看大家有，没有正能量可以聊，就是我觉得像这种跨文化约会和交往，这种不同的对象是不是拓宽了你们的世界？就是它虽然可能也督促你们走出舒适圈有的，时候有一些不适应我觉得它可能也拓宽你的世界，所以想问一下，你们有没有从约会对象那里学到的就是之前可能不懂或者没接触过的事情？
大熊：我在纽约过最出乎我意料的1个约会是我约会过聋人，就是同性恋的聋人，然后而且我当时约之前，我都不知道他是聋人，然后我见了他真人，我才发现原来他听不到，当时我就对他很感兴趣，我就跟他约会了三四次，我觉得这种事情在国内是不可能的。
不仅仅是同性恋，而且是聋人，就我觉得这种人在国内肯定是有，但是他们不会被我们看到，但是在这里我可以约会到这样的人，我觉得这个环境有这个空间给这些人，在这里而且我可以约到他们，我就觉得挺好的，但我觉得另一个冲击比较大，是因为我跟他约会几次之后，我发现我对他感兴趣，全部都是因为他是个听障人士，其实我对他本身不是特别感兴趣然后我意识到这一点之后，我就没有再见他，因为我觉得这是对他并不公平，那个事情对我还觉得冲击挺大的。
主持人：你觉得冲击大的点在于？
大熊：冲击大的点是我之前，我觉得我不会这样，只对一个人的某一个标签感兴趣，但是是跟他约会，我发现我会那样，然后我觉得我就赶紧煞车，我就不能够再跟他见面，但是他带给我的，对那个世界的知识，我觉得还是很宝贵的，就我从此就会挺留意身边这样的事情。
柚子：觉得我跟大雄有类似的感受，就是我可能也是在跟我现在的伴侣在一起之后才了解到了非常多跟跨性别群体相关的事情，然后我也承认最一开始对我现在的伴侣最一开始产生好感或者有感兴趣也是因为这个跨性别身分的标签的存在，会让我想要更多的去了解她，但是我个人觉得像大熊刚才说的，碰到一个听障人士，然后这个标签让你特别的突出，一定程度上也是因为我们在生活中接触不到这样的人，或者说我们在日常生活中没有办法了解到更多，这样的信息，没有办法去敏感化，所以说你偶尔碰到一个这样的人的时候，你这个标签就会特别的突显出来，然后你就会很想要就着这个标签去了解，一个新的完全接触不到的一个世界。
像我跟我伴侣在一起的时候，最一开始的几个月，我基本上每天都会问她各种各样跟跨性别相关的问题，然后我现在想想可能也挺烦人的，但是她确实也是做了这么1个支教的工作吧但是我感觉就是在接触同样，的标签越来越多之后，你就会去对这件事情就是去敏感或者是去魅，然后你更多就会慢慢的，透过这个标签去看到一个人，
矿泉水：我可能跟两位嘉宾可能有点不太一样，就是对我的冲击，比较大的是语言的问题，就是我觉得用英语约会，和亲密关系改变了我很多以往的交往的习惯，就是因为我和我的伴侣都不是那个英语母语人士，所以我们讲话就讲得非常明白，所以我的情感表达方式会说得越来越直接，然后就会觉得会丢掉很多，就是因为大家的文化潜台词会很不一样，之前，我们有过一次冲突，就是我们当时第一次接吻之后，我就比较激动嘛。然后我就想我不能什么都不表示一下，我就用短信跟她说，就是你愿不愿意跟我交往然后，她就大怒，她后来就非常的生气，她觉得用短信表白，是很不正式很不真诚的方式，然后我当时就很震惊，我说这个不是很正常吗？她年纪比我长一些，你们是不是年轻人有这种习惯？她觉得非常的不真诚，然后所以就有很多时刻，需要两边就是我和他都需要非常直接的表达，自己的感情，会把很多事情摊开来讲，然后也可以发现，就是有很多我们理所当然的文化习惯并不是这样的，然后也把我的很多历史文化环境就是很多，以往的成见都打开来，所以我觉得这个是对我比较有冲击的，这么一个，我还是比较感激这种经历的啦就是我觉得这样，把很多以往的想法会拓宽，
柚子：我觉得对这一点我也蛮有感触的，就是用英语，然后跟对不说中文的伴侣交流吧，然后会发现文化的不一样，然后其实大家背后的预设吧，有很多很多不会说的预设和一些前提其实非常的不一样，交流上面有很多的成本在。
大熊：我想接一下主持人说的那个正能量，我觉得在这边不是一段时间，我觉得就其实还是很正，也不能说很正能量，但是我觉得人活着一辈子就这样过了，我想看更多的风景，我想知道更多的故事，我觉得在纽约这样的地方就有这样的机会，给我看到很多不一样，我就觉得自己没有白活。
主持人：我同意。
大熊：我觉得我没有白活，我能认识这么多有趣的人和故事就是觉得哇好开心，我回想或者说跟别人讲这样的故事，我跟你们讲，能够讨论这些，我就觉得哇真的很幸福。
柚子：最后上了价值。
主持人：最后，我觉得大家可以用几句话可能结一个尾，就是说迄今为止的这个约会体验吧其实也是一个旅程吗？然后你们觉得自己在心态上发生了一些怎样的变化？或者是可以说一下之后想要做出什么样的改变？或者尝试都可以？
大熊：我觉得我还是挺向往一个那种，一对一的专偶的关系，因为其实我从来没有在那样的关系，很长一段时间，所以我现在的目标还是想去找一个稳定的伴侣，然后先尝试一下一个稳定的关系，然后之后再看怎样，我觉得我没有一个终极的目标，对于关系来说，还是会继续尝试这样。
矿泉水：我还是挺想再多约会约会的，就是能试一试不同的国家不同的人，但很可惜现在已经进入了，一个长期的关系。
主持人：是不是人就是会这样？我觉得就是像大熊就是没有体会过的一对一好想体会，然后你就是还想要再尝试，但很可惜现在已经绑牢了。
大熊：但我就很想被拥有对啊，没试过，就很想试我觉得很美好，我还是是个小公主内心，就还是想要找到王子。
主持人：知道了。
柚子：未来的想法吗？我觉得在感情这方面，其实我跟我伴侣已经非常的稳定了，而且我们对于我们感情的探索也一直在进行，就不是那种刻意的进行，而是就像是我们关系中的一个模式一样，就是会非常多的聊天，然后会经常去探索我们关系，现在的界定、现在的边界到哪里，就像我们也不是最一开始就是开放式关系，开放式关系可能是从今年才开始的，然后这样的关系也是在我们很多次的，就是讨论聊天，包括一起去尝试之后，才渐渐摸索出来，说这样好像比较适合我们现在的状态，所以这里打个广告，矿泉水，开放式关系欢迎你，自己可以拥有一个稳定伴侣又可以拥有其他的伴侣，是开玩笑开玩笑，对这个东西属于一个比较可遇不可求的东西，就是我也没有在最开始的时候去想过，说我们之后会有一个日程，就是要在某年某月尝试什么开放式关系也不是，就是在生活中慢慢慢慢觉得说我们最近可以尝试一下，这个我觉得这是能够保持我们的亲密关系，一直很有生命力的一个很重要的点，就在于我们总是可以交流，然后总是可以去抱着开放的一个心态去接受对方可能最近心境上面产生的一些变化，然后与此对应的去做出一些调整，所以我对未来的期待，可能就是继续跟我老婆待在一块，然后我觉得我对于亲密关系没有太多，就是说我之后一定要尝试的东西可能更多，就是说我愿意在我现在的这个亲密关系里一直持续下去，就是我非常期待，比如说十年、二十年之后，我跟我现在伴侣就是回头去看说我们当时还干过这样的事，我们当时还干过那样的事情，就是这样这对我来说是一个期待吧。
矿泉水：我好像其实有另外一个期待，也不算是亲密关系，就是我会希望我和我的伴侣，可以在我们两个的国家都受到尊重和承认吧。
主持人：今天很谢谢大家的参与，我是米米，感谢大家收听，欢迎通过各个podcast平台留言，给我们也别，忘了点赞收藏转发我们的节目这就，是你那边几点的本期内容下次再聊谢谢，再见。