EP3.三位“港漂” 为何离开心爱的寻梦乡 再赴远方

「所谓的大时代，不过就是选择，或去或留，我选择留在我自己的岁月里了，那是我最开心的日子。」2019年反送中后，香港迎来新一波移民潮。由千禧年代起陆续来港念书，甚至留下来定居的港漂，也在这大潮中顺流而去，必须决定去留。在不同时间来到香港的他们，香港在他们的生命历程中带来了什么？是饱受歧视中充满委屈？还是打开了一扇了解自身国族历史的自由之窗？本集节目邀请了三位前港漂三三、Alex和Lausky，他们见证了不同时代的香港风景，同样也在2019年后决定了去留。香港这座城，活在其中既苦又甜，也在生命中留下了鸿泥指爪，且听他们娓娓道来。

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Transcript

三三：我在大学的图书馆，把所有和六四有关的书和电影全部都看了，就感觉我打开了我自己的某一种大门，原来有些东西，我是真的不知道。

Lausky：在香港生活的经历塑造了今天的我，不仅仅是从公民社会的角度、自由的角度，如何去表达自己想法和思想的角度。

Alex：在香港一直待下去，两眼一闭的话，其实可以过中产阶级的生活，我一离开的话呢，这一切就全部要从头开始，对于我来说，当然得到的东西是更多的，可以说离恐惧吧就是更远了一步。

主持人：欢迎各位收听歪脑的podcast你那边几点，我是这次的主持泰格，近三年的香港迎来了巨大的移民潮，有高达三十万的香港人辞去了工作远赴他乡，这次歪脑把目标放在了这波移民潮的一个特别的群体身上，也就是港漂，他们来自中国内地，在香港接受教育，甚至待过了七年就拿了香港的永久身分，他们在香港人和内地人的身分之外呢有了更加复杂的身分认同，但是他们没有落叶归根的回到内地的家乡或是北上广深，但最终也没有在香港落地生根，却选择了离开，香港的变化又怎么赋予他们新的人生，我们在这里请到了三位前港漂第一位是人在美国的Lausky，第二位是人在日本的alex还有即将离港赴英的三三。

Lausky：各位歪脑的听众朋友大家好我是Lausky，我在2016年由广东去到香港，最后在2020年毕业以后，我就到了美国读研，然后现在已经研究生毕业，在这边从事媒体工作。

三三：大家好，我是2005年来到香港，然后大学毕业，以后，就一直留在香港工作，

Alex：大家好，我是Alex，我是2005年开始在香港读本科金融方面的专业，然后呢我今年年初我开始在日本开始新的生活了，谢谢大家。

主持人：那三位看来有在亚洲的也有在美洲的，那很有意思啊，提到港漂呢，有的时候我们会首先去寻找这个定义，究竟什么是港漂，那有人说就好像在移用北漂这个词汇，但是似乎好像又有一点，好想知道你们怎么去定义港漂这个身分。

Alex：我觉得港漂的话其实这个词有两层的意思，第一的话就是说他必须要在香港待过一段足够长的时间，你不能说在香港待个一两个月，那就自称港漂那个，我觉得这个定义有点不大准确，第二点的话呢，就是他的状态是属于与本地的社会来说是有一定的隔阂，在的，他是飘在这个本地的社会之上，没有沉入进去，我觉得这两点合在一起的话，应该就是港漂的一个定义吧。

三三：我记得我们当时刚刚来香港的时候，还没有这个字，我想Alex应该也有感受吧就是我们05年来的时候那个时候，我记得是香港的大学第一次向全国的高校统一招生，那之前的都是仅有的零星的几个沿海的省份才有招生，所以那个时候我们在学校里还是少数派吧，就一百来个大陆的，从内地来的学生，所以那个时候我们是不会定义我们自己是港飘。我记得这个词应该是等到我快要毕业的时候，就是大家差不多09年、10年的时候，当越来越多的内地学生来到香港读书以后，才有这个字出现的，而且我我自己个人层面上，我是很赞同就是飘，是有就是好像永远和这里有一种身份、或者是定义上的一些隔阂的嘛或者是一些距离的，但是我其实觉得我们用北漂这个词就是来对比，其实香港是比北京更欢迎我们这些读书的学生的，因为如果你不是北京本地人的话，你不能在北京读多少年的书工作多少年，你可能都没有办法成为一个北京人，但是在香港的话，由于这个政策的关系的话，其实你7年以后就可以拿到身分证，所以其实老实说我第一次听到港漂这个词我是有一点点不以为然的，或者是说我也有一点点不太赞同吧，但是我很理解那种飘的心态，不过我觉得就是如果你在这待了七年还有这种飘的心态的话，那可能也是有一些就是身份的隔阂，在这吧？

Alex：相当于香港来说，你就是一直是个过客一样的感觉。

Lausky：对虽然我知道这个词，曾经受到过一些争议，但我觉得作为学生来说，飘这个字形容还是蛮贴切的，因为确实那几年对于初来乍到，或者刚到香港的人来说，没有一个稳定的生活，没有曾经习惯的生活方式，每一天就是两点一线的生活，包括房子也是租的，没有自己的社交圈，然后没有熟悉的文化，尤其是对于母语不是粤语的，不是广东话的，一些学生来说什至很难找到和自己有共同语言、共同想法的人。所以我觉得飘这个形容还是蛮贴切的，因为你没有办法深入或者扎根到那一个社会里。

主持人：好那么我就想问了，其实你们三位好像分成了两派，就是好像三三这一派对于飘这个词呢，是觉得太过虚浮，好像有一些这个脱离本地社群的感觉， Lausky跟Alex好像却比较理解这种状态，所以从你们个人的经验上来说，你觉得你们在香港的这些时候，什么时候还是一直是在飘吗？还是有的时候觉得自己扎根了。

Lausky：好的好的可能对于我来说因为我本身母语是粤语，可能我跟部分香港人或者香港同学在交流方面可能障碍会少一点，所以我没有那么强的说一直悬浮在本地文化的这种之上的这一种感觉，但是我们观察到身边很多港漂，或者说来自内地的同学，他们经常就像是在飘着，就是说拒绝跟本地的同学去交流或者说不知道如何去交流，然后不知道如何参与大学里面的一些活动然后可能经常选择的就是要么在图书馆埋头苦读，要吗回到家以后就打游戏，或者说叫外卖，或者说仅仅只跟来自同一个地方的同学交流互动，所以说给人一种感觉，就是说没有主动的，或者说不愿意去了解，或者说去embrace当地的事物所以，始终给人一种飘在上空的感觉，这是我的观察。


三三：其实我的感受和Lausky感觉是一样的，我就觉得因为我总是觉得好像创造港漂这个词与的人，就隐含了一种他好像不愿意去和本地的文化做一些交流，因为我觉得如果你在这个城市已经待了七年以上，你已经拿到了这个香港身份证然后你说我还是在飘着，那我就觉得你应该就是没有怎么样去跟本地的同学或者是这个社会做一些的交流，但是这个又要讲就是讲回我们当时就是刚刚进入香港学校的时候，因为那个时候我记得我们大学就是会给我们开很多课程，然后让我们去适应，比如说会让我们学广东话啦。或者是带我们，就是去参观一些香港的风景名胜，或者是去一些文化场所，所以我觉得那个时候我们大家会适应得比较好，而且对就是你至少能感觉到就是香港的同学，或者是老师还有学校，他们是很欢迎你来的。

那可能就是到了，我们后面那几届就是内地的学生越来越多了，我不知道学校是否还有这样子的课程，或者是说有这样，或者有这样子的经历，让他们每一个人，都能够就是embrace这样子的就是不同文化的一些一些洗礼吧，所以我就自己感觉这可能真的是一个时代的问题，就是当我们刚刚来的那个时候，我们感觉自己是一个少数派，而且我们对于香港的文化多多少少带有一种好像很景仰，或者说是至少是为自己来到香港而感觉到高兴的，当然我们也因为，我母语也不是广东话，所以我们的感受就感觉，好像是完全来到一个陌生的城市，和就是好多人去西方留学，其实没有什么样的区别，但是我们那个时候会比较愿意自己去融入，但我自己观察后面的几届学生，还有比我年轻的一些内地来的朋友，他们好像对于香港的很多文化，有些时候不是所有的人，就是有一部分的人，他们是很抵触，甚至是有一些拒绝的，所以就会像Lawsky所说的他们，除了就是在学校里面和认识的人在一起，或者是埋头苦学其实，他们和这个社会和他们所处的这个香港的这个环境是有些脱节的，这个可能是造成他们很大一种程度上面感觉到在飘或者说是在身分上不被接纳的ㄧ个重点。

Alex：对我觉得这不仅仅是物理意义上的票，也是精神层面上的飘。

Alex：我觉得这个的话也可能就是香港跟中国在这段时间里面的这个地位关系变化，也有一定的关联吧，因为如果我们刚刚来的时候的话呢，可以说是你不懂粤语或者是不懂香港文化，你在香港生存可能是举步维艰的一个状态，那么加上你自己本身就对相对来说比较高大上的文化有兴趣，我自己的话是暑假里面闲的没事，就在图书馆里面借香港电影看，我把杜琪峰的电影全看光了那个时候，所以说那段时间对我来说，应该是一个就是蛮开心的这么一个过程，之前工作中的这个内地来的同事的话，他们可能有就是一直有自己习惯的一个文化生活吧那么可能看电影，他们会在香港找长津湖来看这样子，相反对于香港，比方说本地来说票房比较高的那些片子的话，就是属于不屑一顾的这种感觉吧，那可能是说，我们当时是这个年纪是属于一种，就是文化和精神上面比较饥渴的一个状态，而现在稍后来的香港的这些港飘的话，可能本身就已经被国内的文化给喂饱了吧？可以这么说。

主持人：这个倒提到了一个很有意思的问题，就是港漂之间的一个代际差异的一个区别，因为Lausky是16年，三三跟alex是05年，其实中间，有一个十年的一个变化，那其实我们也知道这十年其实也是某种程度上就所谓中港矛盾相对变得由好变差的这么一个时间区，那一般来说，就是从08年开始的这么1个变化是很明显的，不知道你们是怎么看。

三三：我觉得确实是有感觉的吧因为就像我刚刚讲的，我们刚来的时候都还是少数派，基本上没有什么人是说普通话的，你必须就是自己认真去学广东话，你才能够融入，然后那个时候呢确实我记得我们新生orientation的第一天吧，就是会有那个宿舍的舍管带着我们内地的学生去参观宿舍或者是给我们一些就是交流啊或者是指导然后，有一部分学生我们的同学就很生气，那个事情是为什么呢就是个舍管老师，就和他们说：「你们上厕所的时候，不能够用脚踩在那个座便面。」就是说，意思就是，说有一些内地的人会这样做，但是你们不能够这样做因为，这样是不好的，然后我们的一些同学就非常的生气就觉得说这个舍管老师对内地人有偏见和歧视就是我们，是不会这样子做的。

为什么他要假定所有的内地人都会这样做，然后这个我记得还是有一些些小小的风波的不满，告诉了舍管老师，舍管老师就再进一步解释，可能也有道歉，这个事情就结束了，没有再继续的计画吧，但是如果放到今天的话，我想应该已经在小红书上面，然后又上了微博，然后又回到了香港01，就是已经兜了一圈了，就是那个时候也有这样子的矛盾，但是由于那个时候，中港之间的关系也没有，那么就是关系那么紧张吧所以这个事情可能在一个非常急的阶段就能够被解决但是到了后面，我们开始毕业的我们准备，就是要毕业，的那几年就是会慢慢激烈，起来，包括有好多双非孕妇啊。然后上水有很多很多的水货客啊。这个时候你就感觉那个气氛是不同了，然后在那个时候我就能够听到有，一些香港的学生或者是比我们低几年级的一些学妹或者学弟会开始说香港是鱼这种这个说法，一开始是很自嘲的一种说法，在过了几年呢就有些人会说，我们香港是大湾区的一部分，包括现在政府也会这么讲，就是他们会自行的对香港的形象做一个矮化吧，但这种矮化可能是一种自嘲，但也可能是有一种自保的心理，所以这个时候我就感觉那种政治上的中港关系的变化，开始在我们同学之间开始有折射出来了，我知道就是有一些前三的某一所大学，他们的民主墙是非常、非常热闹的，从一开始，香港学生贴一些东西来，内地学生就会再贴一些东西上去，就是他们对在那个政治问题上面也是有很多不同的意见的，但是这个在我毕业以后就变得越来越激烈，那在2019年的时候，我就曾经看到过，我学校有一个，事情后来也就是有上新闻就是有一个内地的研究生把民主墙上香港同学贴的东西给撕下来了，最后就被香港同学包围，不让她走，香港学生就举着手机拍他，他就说香港学生侵犯他的肖像权，然后香港学生就说香港没有肖像权，最后这个事情是真的叫来了，警察也叫来了救护车才解决的，所以我觉得这几年就是真的有目睹，中港关系变得越来越紧张，这种代际的变化还是蛮明显的。

Alex：对我是这么觉得就是因为其实在05年左右的时候的话，就是内地的学生来说是少数，那么就算可能就是说，心里面有一些不满或者是一些怨气在那边，那么他们做事情也会比较有分寸吧？毕竟是属于少数族群可能就是说，随着内地生在香港的人群变得越来越多，那么他们的这个对于香港本地人的看法来说，也并不是那么在意了。相反的话，他们觉得香港应该按照他们内地的这个作法来运行，同样也会引起本地族群的这么一个反弹吧，所以说我觉得这是一个就是中港矛盾激化的一个大的一个背景的变化，

主持人：
那Lausky其实你在香港的时间跟毕业的时间，基本上是以香港可能所谓中港矛盾激化的这么ㄧ个状态，你观察是怎么样的？

Lausky：先从数量上来说2016年之后或之前，已经有相当多的内地学生在香港了，而且我依稀的记得在我去香港之前在内地的舆论场上，比如说微博上，就已经有很多对于港独的抨击，对于香港某一些政客的抨击，然后反之在香港也有说针对内地游客不文明举止不礼貌的攻击，所以能明显的感受到那个时候双方已经存在或多或少的敌意了，包括我去了之后，内地生和本地同学在思想上也有很大的不同，比如说那些同学是非常不喜欢香港同学讨论政治，尤其是讨论港独，就什至对之嗤之以鼻啊。诸如此类，所以能明显的感觉到是有这些对立的情绪，再暗搓搓的存在的，虽然我在香港的时候，我没有在民主墙上面贴过东西，因为我记得当时好像某一条规定要求，一定要一定要写上你的Student ID才可以贴，虽然很多人没有去遵循这个要求，但是我因为这个我没有贴我怕暴露自己的身分，但是我当时是民主墙的看客吧，经常去看然后尤其是在，民主墙风波那段期间确实看到很激烈的中港学生得在意识形态上的纠纷吧，其实还是蛮震撼的，包括对于很多官员或者对于社会问题的一些问题，也能在校园里面出现，我觉得是让我感觉到，这确实是一个民主社会，或者说公民社会的一个缩影吧，就是无论在什么地方，你都能找到一个表达的渠道吧至少在以前，然后但是在我来了美国以后，前段时间，在美国各大校园出现了张贴海报的一个运动吧，好像是白纸运动之后，还是乌鲁木齐大火之后，具体我不记得了，有那么一个一个海外留学生的运动，当时我就有在我自己的学校贴这一些海报，在民主墙上，或者说一些公开的billboard上面贴。

三三：我觉得我们内地学生的政治出柜，我就给个词叫政治出柜，其实是很不容易的，然后我觉得因为在香港读书会给你一种勇气想要去政治出柜，这个政治出柜可能未必是在香港发生但可能会是在另外的海外发声，因为我我自己我在香港读完本科以后，我有在海外也在读过一年研究生，但是后来我又回来香港了嘛。

我如果我没有来香港的话，在有些课上，我可能未必敢发表我的一些意见，就是因为在香港有了这种洗礼了以后，你发现在某一些平台上，不论你是校长还是学生，或者不论你是内地生，还是香港学生，你们的身分是平等的，不会有人因为职位、年龄、性别上的不同，而不能够说话，然后你就会更勇敢的愿意表达自己的想法，而让别人知道当然但是我想前提，也是你要尊重别人的意见，和也要让别人说话。

Alex：非常认同其实的话，我开头来香港的时候也是跟Lausky一样就是说也是民主墙看客，但是呢这个看客最初做的是非常可以说是胆战心惊的吧，就是说一方面的话就是在内地的时候从来就是没有在公开场合这么名目张胆的看这些所谓离经叛道的内容，第二的话呢？就是也可能因为刚来港的内地生身份，那么说可能被香港本地同学怎么看啊或者说可能被同是内地生的人看到会不会有人打小报告或者监视这样子，所以说开头作为看客来说呢，也就是说可能趁人少的时候快速的这么撇两眼这样子，到2019年的时候的话，这个民主墙给我带来的这个启蒙的话，也让我去贴连侬墙的，那个时候也会也变得跟那个Lausky一样就是，做出一些实际上的一些行动了，但是呢同样在2019年的时候的话有一些内地生的话把我们学校里面的这个民主女神给破坏掉了，而且他们在群组里面还是非常自豪于这个行动的，所以说同样是理念表达的话就是说不同的群组之间还是有不同很大的隔阂，我只能说即使同样面对民主墙，这个是。

主持人：非常感谢三位的分享，那其实我会觉得三位可能都是在19年以后离开了香港，去到了另外一个地方，那三三也准备出发，你们会觉得离开香港，你们的得和失是什么？去到另外一个地方又有什么不同的感觉呢？

Alex：离开香港失去的东西其实蛮多的，就是说我在这个行业里面的话呢，虽然赚的不是特别多，但是相对于香港本地的收入来说也不算少，加上我太太的工作的话，也跟我一样，所以说如果在香港一直待下去，两眼一闭的话，其实可以过还算可以的一个中产阶级生活吧？但是呢？我如果一离开的话，这一切就全部要从头开始了，这样子但是有对于我来说，当然得到的东西是更多的，首先的话就是说可以说离恐惧吧就是更远了一步吧，就是说如果你在香港，或者是内地生活时间一长的话，当然我现在我只的是现在的香港的话，你心里面内心深处，其实一直有一种恐惧在那边，就是说你讲些什么事情，或者做些什么行动的话，就是说big brother watching you这样子，就是说你自己心理和身体上都是有一道枷锁在这边，包括甚至这道枷锁的话还会延续到你的家人和后代身上，但是你如果离开了这个环境之后的话呢，你会觉得自己比以往要自由很多，虽然在我这一代可能这份自由不是完全的，但是我希望我的下一代可以得到完全的自由这个是我的一个主要的得失吧可能是。

三三：我觉得我跟Alex差不多，因为我自己和我先生两个人我们的工作都非常的稳定，都在公营机构，就是像Alex这样讲两眼一闭我们也能过上很好的中产阶级的生活，但是因为我我也有小孩，所以就是其实想要萌生想要走这个念头，其实我们一开始没有想要走，或者说没有想到要走吧，然后是什么样的一个契机，可是有一天，我记得是国安法颁布那一天吧，那天7月1号，我有看到有一个年轻的夫妇，就是背着他的小孩，就是那个小孩很小，就是背在那个婴儿背带里面，就是带他上街，其实那天已经不能够上街了，但是他们还是上街了，然后我那天的感触就是我不希望将来我的小孩，他也要再面临这样子的抉择，所以那个是触发我想走的一
个点，就是我完全就是希望我的小孩能够拥有我小时候所没有的东西，因为觉得在内地读书读了十八年，然后再出来，他们就是有一句话叫做，就是狼奶吐干净也要有一定的时间嘛。我不想让她再有那个吐出来的那一种痛苦，啊或者是自我怀疑啊，或者是自我审视啊，我希望他从一开始他就能够接受一个健全的，提倡这个普世价值的西方教育，这一应该是促使我走出去的最重要的原因，那当然我们失去的就是我在我们在香港建立的所有的一切，不论是工作也好人脉也好，那去到一个新的地方就需要重新开始，所以我现在也是时常和我先生讲，就是说移民是很需要冲动的东西，我现在还有这个冲动，所以我就愿意去做，这个是我的一些想。

Lausky：作为一个没有成家的人来说，我觉得我得到的，像两位所说的得到了自由，得到了一个更好的，更让自己觉得更舒适的环境，可以勇敢的大胆的去做很多事情去发表我的观点，但失去的，对于我来说，就失去了一个我热爱的地方吧，或者说离开了一个见证我成长，或者说见证我青春的那么一个地方，因为现在我时常跟人介绍自己的时候都会说我来自香港，因为我真的对那里有太多、太多的情感，然后也见证着香港一步一步的走向今天，所以还是很多愁绪的当然我也非常想念香港。

三三：这个我也有这种感觉，就是他们说这个世界上的悲剧，就是把一个美好的东西在你面前破坏掉，然后我觉得我来香港的这十几年完全就是这样，一个过程就是看到一个美好的东西被破坏掉，心理面知道他已经不是原来的，那个你曾经热爱过的那个城市了，所以我觉得这种这种伤感确实是很强烈的很能理解。

Alex：但是也一句话，就是说，哪里有香港人哪里就是香港，

主持人：如果是这样感觉的话，好像香港对于塑造你们的人生或者说某些非常重要的个人观念的话，其实是非常重要的一段时间不知道，对你们对于你们自己来说，香港有哪些很值得你们珍视的东西？

三三：觉得一定是最开始的言论自由和新闻自由就是自由，这个这个真的非常非常的可贵，因为我和那个alex一样就是，他说他利用暑假的时间在图书馆看杜琪峰的电影，有一年的暑假我没有回内地，然后我留在我大学的图书馆把所有和六四有关的书和电影全部都看了，我当时看那个只是因为我开始看了其中的一本就是bbc的纪录片，那个纪录片我也没有我没有看过就是在国内的时候，然后我就感觉我打开了我自己的某一种大门，然后我就觉得原来有些东西我是真的不知道，然后我就拼命想要去知道那个事情是怎么样的，所以那个夏天我很开心很满足很快乐，然后我想这个这个moment应该是会我永远都会记在心里的，因为如果没有那个夏天的话就等于说这个，世界上有一些知识和有一些历史对我来讲是完全空白的或者是完全错误的，然后我觉得那个很critical的关系，还有一个原因就是在这个时刻以后，我开始对过去我所知道的一些东西产生了怀疑，这种怀疑就像一个种子一样，然后等它发芽和开花的时候，他就真的影响了我的人生，在2019年的以后你就感觉到你和其他的内地学生，在他们的人生选择上就会出现了这个分支，所以这个是我很感谢香港而且，我觉得香港永远改变我的地方。

Alex：我来说的话这个关键词可能是勇气吧，那当然关于自由民主的这个意思的话，其实我高中的时候就知道那些被掩盖的那些事情了，但是当时心里面就想了这个社会这么黑暗，黑暗又这么强大，那么你既然你力有不逮，那么为什么还要继续去抗争或反抗呢？那么就当作没看见就可以了，那么我在来到香港的时候的话，出头看到香港学生，比如说进行一些学生运动，特别是2014年占中的时候离我住的地方，其实挺近的那个时候，我就看到他们在路上搭帐篷唱歌，我就想你这样做有什么用呢？但是呢？这个时候就是随着我年龄长大的话，就是来到2019年了，我第一次看到有这么多的人明知为了一个可能会失败的事情，但是呢他们如果相信自己是对的，依然敢于站出来，这个我觉得是真正启发到我的1个事情，这个并不是说你读多少书，明白多少历史事实或者多少道理所能达到的一个境界，是他们的勇气让我也变得勇敢起来，然后呢也间接促使我迈出了移民的这条路这样子。

Lausky：我非常认同，我也觉得在香港生活的经历塑造了今天的我，因为不仅仅是从刚才两位提到的，公民社会的角度、自由的角度，如何去表达自己想法和思想的角度，还有就是在我去香港之前，虽然说我已经深受南方系的很多报导的影响，包括当时也知道很多，比如六四之类的历史事件，但还是难免的会受到宣传机器的影响，比如说在很多年以前，反日的情绪啊、南海争端的情绪，自己难免也会卷入到那个民族主义的那个浪潮里面，但是到了香港以后，有通过图书馆，还有很多当地的曾经还存活的媒体比如说当传媒当然，现在已经离开香港了比如说端传媒、立场、传真社等等，他们的当时的一些报导真的改变了很多我的看法，还有给我，开辟了一条新的思考的道路，再者就是各种香港的书籍，比如说关于六四的关于占中的，包括甚至关于中国地下摇滚乐的，都能从各个图书馆借到，所以确实香港完完全全塑造了今天的我。

主持人：那我们说了这么多沉重的，稍稍的转一转味道，因为很多听众都是海外的华人，未必很了解香港，所以听得最多的问题就是一个香港人到底歧不歧视大陆人，你们怎么看？

三三：这个问题也很沉重啊。我觉得香港人歧视大陆人的程度，可能就跟上海人歧视硬盘或者是北京人歧视外地人，一样吧就是就是确实是存在的肯定是存在的，也是1个现象但是其程度我觉得不相上下吧，就是我自己本人讲真的真的没有遇到过，但是我没有遇到过可能是我有幸运者偏差，再加上我确实就是我们就是因为在香港读书，就是广东话讲得比较好，所以而且比较了解香港的一些行事的风格，比如说我觉得内地的游客或者是内地的人来香港，最容易
有冲突的，可能是在地铁口，因为我自己也好多次，包括现在我也不停的，看到有一些内地的游客，他们出闸的时候，那个八达通卡就是地铁卡没有弄好，他就怎么也出不去，然后他们就会就是人群就堆积在那里，那后面那些香港人就会很不耐烦的，那但是这个呢？确实真的是有程式性，因为香港人就是赶着去赚钱，就是广东话叫搵钱，相当于就是要杀我父母，就是反正有一句俗语就是这个意思所以对他们来讲，是ㄧ个滔天大罪天啊。你怎么能够堵住地铁口不让人家走，所以他们就会后面有很多意见，但是如果从很悠闲的城市来的内地游客，可能未必知道香港上班族他们是节奏非常非常快的，这个不是一个虚词，是真的非常快，所以他们就堵在那里以后，我就感觉这个一场骂战就要就要展开，所以我有时候会很自觉的帮助一下那些内地游客，或者跟他们说啊你们稍微站过来一点，让他们先走这样，我觉得这个情景好像还经常出现。

主持人：而且我有听到，好像是香港前特首林郑月娥也不太会用这个八达通。

Alex：其实还蛮赞同三三讲的，就是说跟上海人歧视外地人那种程度差不多的，香港人本身的气质上来说，也有一定的关系吧香港人其实个性来说，骨子里其实蛮尖酸刻薄的，所以说，就连黄子华也在栋笃笑里面讲过，就是香港人最喜欢看他演的不就是说就是看人倒楣，就是说他其实对于任何人包括你的亲近的朋友来说的话，一旦说有什么纰漏或者是有什么问题的话呢？他也会毫不留情地去嘲讽讥笑这样子，我觉得这个是也是城市的一个性格的原因也有。对我说与其说是歧视，不如说当然我觉得歧视可能或多或少的存在，但不如说是隐性的偏见存在吧？因为两边人很多文化和习惯上的差异，

主持人：你们就是alex和三三在学习广东话的时候有没有什么有意思的地方？你们现在广东话怎么样有没有闹过什么笑话？

三三：比如说你跟一个香港人讲话，你如果用普通话和他说话和广东话用讲的，就是他们现在有个词叫做「谭仔腔」，广东话就是讲的不是很好，有乡音的广东话他们的态度是截然不同的，如果你用普通话跟他们讲，有些香港人可能会对你爱搭不理，但是如果你很努力的去讲广东话，哪怕讲得不好，他们反而会很乐于帮你，就是这个是我自己在学广东话时候的一种感悟，就是当我很努力的想要讲一些，可能我讲的不太好，对方还会鼓励我说没有啊我觉得你讲得很好啊然后他会很乐意去帮我，但是但是我觉得他们是有一种，怎么说香港人，他有一种骄傲吧可能或者是有一些他们的城市的自信心吧，就是当他觉得你很想学好这个语言很想融入，他们很尊重他们的文化，他就会对你非常非常的客气，这个我应该也遇到过一两次这样的事情吧所，以我学广东话都是非常脸皮厚，就是讲错了，也没关系，不论是我的老师啊。同学甚至是我工作以后的同事他们都还是很接纳的。

Alex：三三这样讲我也想到我其实讲广东话中的话也有很多笑话，出现了，因为毕竟不是广东话的母，者，很多时候你可能你只是对特别是对某些物品来说的话，你会用就是中文的这个说法，然后直接以广东话的读音读出来，那么其实又会闹很多笑话的印象很深，就是有一次我去菜场买菜，就是中国来说较花菜的，这个东西也会叫椰菜花，对不对？那么我直接就跟摊主说，就是也发表但是其实椰菜花这个东西的话呢？在粤语里面其实指的是就是某一种不干净的病，有这种意思，在那边，香港人会把他叫成福花，就是有福气的花，这写法福花这样子，然后那个摊主其实就是大姐，就是好像很尴尬，这样看看，我说这个，这个不是椰菜花这个是福花那个是我印象很深的一个事情，可以说是学语言的话就是说不仅仅是你发音，或者是会写就可以了，语言我觉得我觉得他也是有一定的文化背景的，不去了解的话，也会像我这样闹这么一个笑话出来的。


Lausky：包括我当时也花了很多时间去学习当时的香港流行网路用词，比如说什么左胶，当时我也不知道什么意思，比如说689代表谁，我不知道，包括pk然后和cls这些出口的缩写我也不知道什么意思然后都是在，高登这些论坛泡了以后才学会。

主持人：有意思，香港的话应该不同族群也都常多，我知道有你们，说的这个鬼佬啊也有南亚裔的。人是内地来的港漂啊你们在其中有。没有感受到什么有意思的，这个族群之中的交流或者说一些族群冲突的问题，比如说一般会说啊会，觉得哎呀这个香港人是不是崇洋媚外啊看见这个这个鬼佬就很了不起是这样吗？

Alex：香港人的话，其实鬼佬叫鬼佬，本身就是一种有点跟自己不一样的这种感觉啦。这样子我倒想起来，我发生过一件很有意思的事情，就是说因为香港的话，就是如果是夫妇，双方都是要工作的话，那小孩基本上是交给菲佣来进行这个养育的，那么其实的话，就是说平时的话，你作为家长，你是很少有机会见到你儿子同学的家长的，最多的相反是你儿子的菲佣跟他同学的菲佣，菲佣之间的交往其实是最紧密的，有一天的话，就是说我的儿子接到幼儿园小朋友，他有一个生日会的一个邀请，然后就说哎呀我太太就跟我说那你陪她去一趟，毕竟要有大人一起跟去结果后来到那个同学家里面才发现除了我是家长之外，其他的就是寿星这些朋友都是都是由菲佣带过来的，那么整场生日会就是说，除了就是说那个寿星的家长和我以外，其他全部都是菲佣加小朋友后来我就问寿星的家长说为什么，今天全部都是菲佣呢？因为后来她家长就说因为菲佣的话，在香港的话他有自己的一个nets work在那边所以说，整场生日会的布置，包括游戏设计啊还有宾客、邀请啊，其实都是菲佣为了他所喜欢的这个小主人所准备的，其实在香港的话菲佣跟小朋友的连结，有时候比家长和小朋友的连结还要紧密，我的话只是因为我的菲佣刚好那天放假，所以由我把小朋友带去参加生日会，变成一个奇怪的人出现在这个现场。

三三：我就想到一个还蛮有趣的事情就是前段时间，我有一对朋友他们从内地过来看我，然后他们也是疫情，三年以后就是第一次来香港嘛。然后他们星期天的时候就走到中环去，然后跟我吃饭的时候就跟我说，为什么中环全都是菲佣啊。各式各样的菲佣，然后坐在草地上，或者是坐在天桥上面，有些人在帮人做指甲，有些人在帮人剪头发，然后我就和他们开玩笑，我说你不知道那个最早最早占领中环的就是菲佣吗？你看有没有香港人星期天会去中环，没有吧就只有你们，因为你们是游客，所以你们不知道，就是我觉得这个还蛮有趣的，香港其实真的是一个有很多族群的地方，所以就是他们也有他们自己的生存空间嘛。不论是歧视菲佣或者还是歧视一些南亚裔的人在香港，其实都是很普遍的也是有出现过的，但是我觉得有一个好处就是说社会上，可以对这种现象进行自由，而且广泛的，一种讨论吧也是能够看到他们在这个方面，做出很多一点一滴的改变和努力吧所以这个我觉得还是挺可贵的

Alex：对的对的，我觉得香港毕竟作为斯诺登曾经的中转地来说，它确实有它独特的魅力，在所以吸引了那么多现在的domestic worker去那里工作和暂时的生活，但也确实我以前project也发现确实有很多南亚在生存方面，在就业方面，在各种医疗或者住房方面其实确实面临了很多很多问题的，然后甚至很多都窝居在很多居民楼里或者比如重庆大厦里确实生存环境是挺恶劣的，但也有很多人去反应吧比如说最近黄秋生的新电影白日青春对我觉得都是非常好的。

主持人：这个city walk这个东西是什么城市漫游非常红火啊，所以不知道你们三个人对自己的这个city walk的路线你们有什么推荐吗或者讲讲他背后的故事？

三三：我以前就是去旺角就是买一串鱼蛋，然后他有很多那个街边小吃，但是但是因为疫情三年改变的太多了，所以我已经很久没有去了，但我以前会这样，然后对于答案之后，然后我就去逛那些楼上的书店，然后逛完楼上书店，我就会再去旺角，像信和中心就是卖电子产品的那些商场再去逛一圈，然后我再随便找一个就是茶餐厅吃饭，然后我就会回家，就是我有时候周末会做这样子的事情。

Alex：我的话呢？就是我个人比较喜欢是尖沙嘴这一带吧大家知道，就是说香港的这个天气非常的热，就是长时间在没有冷气的地方对我来说是比较难受的，尖沙嘴的话就是说商场连成一片的情况还蛮多的，而且的话，你如果肯花钱到处都有咖啡馆可以让你坐一下，吹吹海风之类的话，其实还蛮不错的，我不知道现在怎么样了，其实我推荐大家去去那个海防道走一走，就是说海防道的话，就是你可以看到海防道边上是九龙公园，而九龙公园那一侧的墙壁上面的话，你可以看到，就是说有隐隐约约有一些就是涂抹的痕迹，就是说其他人可能不知道，但是我从一九年开始，就是看着这片地方变成连侬墙，然后被人撕掉，然后再贴上去，然后最后被眼料给盖住，虽然这个事件是结束了，但是这个痕迹的话，我觉得他还是一直留在那边的。

Lausky：我的建议就是抛开所有的推荐、推广，建议自己选定一个任何一个地方，然后去那里漫无目的的走，我觉得就很能发现很多东西了，不管是可能你能碰到街边的奶茶，老店或者说那些早餐店，或者说书店，或者说别的等等等等等等比如说刚才Alex提到的信和，就是我之前在那附近游走，然后发现信和底下有很多cd，然后在那买的cd，然后香港乐队my little airport也有一首歌叫在信和买碟，所以我觉得香港是一个就你不用抱任何目的你去随便走走都能发现宝藏的地方那。

主持人：讲到香港的话，你们觉得自己有，哪些很私心的东西可以给听众介绍介绍

Alex：我个人来说就是，我今年就是，回香港就是说要处理一些事情，大概一个月左右时间，就是说我平时自己吃饭的时候的话，觉得附近有一间餐厅好吃，我会一直去吃他，甚至点同样的东西，但是这次回去的话我这个心境就变了，就觉得每次在香港吃饭的机会都要珍惜，我个人非常喜欢吃烧味，我比较推荐就是北角的那间人人和平小饭店可能，它不像那个什么什么深井烧鹅啊或者是中环的那些店那么有名。但是我觉得他做的很好，然后因为医生说的话，你一个星期最好不要吃超过三次，否则很容易得癌症，但是我其实算了一下我一个星期，那段时间我最多吃过五次，真的就，是想到你以后离开这片土地可能再，也没有机会吃的话，那么你剩下的每一刻每一秒都是无比珍惜吧可以这么说。

三三：我也有，耶我去网路上搜了那个怎么样做叉烧还有味的方法，我打算到英国去了以后自己在家里面试一试，当然不可能像店里做得那么好吃，但是我就会很怀念吃什么叉烧赖粉啊或者是叉烧米粉啊这样子，不过我推荐的就跟吃的东西没有关，我很推荐就是如果有朋友他们有机会，去香港玩的话可以去香港逛逛他们的楼上的一些书店，这个书店就是比较小的就是私人，开的一些小书店，像现在有留下书舍、一拳书店啊，还有猎人书店啊都很好，然后这些都有在facebook上面他们，都有专业可以找到他们的然后，现在香港的出版环境就虽然比以往是严格了很多，但是，也还是有一些空间在吧，所以近期前往香港的朋友就是能够抓紧机会如果看到很好的书的话就不要错过把他们，买下来就可以了。

Lausky：对我本来也想推荐书店的，因为确实有些书店在分类上面，引进书目方面确实还挺用心的，能让你感觉到他们想传达的一些思想，但是如果从吃的方面出发的话，我以前就比较爱去大排档，因为最能感受到那种烟火的气息，那种本土人的饮食文化也好，或者说那种生活的风气也好比如说赤膊的大哥在切烧鹅，诸如此类或者说隔壁的大姊大哥在喝酒、聊天等等，所以我会很推荐去大排档，比如「陈根记」，它以前在沙田，但现在好像已经搬到石门了，对包括很多港片里面，大排档也是经常出现的元素，比如《无间道》，

我觉得还有一个可以推荐，就是如果有空的话，可以去九龙城晚上逛一逛，那边有几个吃甜汤的店，还有一些其他的吃泰国菜的店，我觉得也还挺好吃的，但这些就不是不是那个烧味了，但是我觉得还是满值得一去的对。

Lausky：
对我还想补充一点，就是如果时间足够的话，真的可以在香港城市里骑一骑单车，我觉得他的单车径还是挺便利挺develop的所以，挺推荐的。

Alex：对我特别推荐就是将军澳那边的那个海滨长廊的单车径那边，的话就是可以，沿海骑比城门河那边要舒服很多。

三三：爬山也可以如果香港他很多登山竟也是很不错的而且就是，给，出学者的也有给那个高难度挑战的也有，就是你真的爬上去了以后，那种真的有一种一览众山小的感觉，香港，他很多就是自然环境的保育上面去做的确实是很不错。

主持人：
真有意思就是还蛮好玩的，就是在我想带着香港的一些潜移默化的变化，再去到另外1个地方，想必是跟从内地直接去另一个国家是很有不同的，不知道你们怎么看？

三三：其实我自己的话，我本科读完了以后，我有一段时间是去海外读过研究生的，然后那个时候我其实就是去英国读的，然后我在英国待了一年以后，我就很想很想很想回香港再也不想去英国了，因为英国天气非常的差，而且是美食沙漠没有任何东西，好吃的东西又很贵，就是学生吃不起，然后没有车在冬天基本上是寸步难行，虽然我那时候的宿舍已经是在就是市中心，但是很多店八九点钟之后就关门了，不会像香港一样，一直开到十一点或十二点，然后你还能坐地铁回家嘛，就是没有这样子的事情，而且在那个时候，因为读研究生时间比较短暂，也没有太多的朋友，所以觉得非常的寂寞，研究生毕业以后回到香港，就觉得哇香港真的太好了，就是下了飞在香港，机场就感觉完全不一样了，就是特别的方便，周边什么都有，而且再也不冷了，就曾经觉得香港很热，后来就觉得还是热一点好，因为就是冷实在是感觉有点受不了嘛，那所以这次再去，对我来讲，我大致上能够明白我自己要面对的，是什么就是我知道去了，那里有哪些，我不适应的东西和挑战这个我觉得可能是算是一个预防针吧，我自己感觉经历过2019年香港的这些社会运动以后，就是很强烈的一个感觉就是今天不知道明天的事情就是只有好好的过好今天才能够有一个明天的奢望，所以我暂时没有想太多，就是想一步一步很沉着的就是稳扎稳打的过好，今天然后再看看明天怎么样吧我现在的心态好像还是比较趋向于这样。

Alex：对于我来说的话呢？首先就是要想通的是有得必有失这句话，因为很多人，包括我加入在香港人，在日本的这个群组，很多人的话，就是其实过来的话，生活中有许多不如意，其实都喜欢将现代生活跟香港的生活做比较，那么我其实个人觉得就是说，你不能又想享受香港生活的便利，又想享受日本这边相对比较自由的这个生活，那么你必须做一个取舍，其实粤语里面也有所谓又要威又要带头盔这种嘲讽的说法嘛对不对？那我其实来到日本的话，想过的是跟香港不一样的生活，这不一样的话呢？不仅仅是自由，这方面还有整个生活型态方面吧，所以说我在日本这边的话，就是不像香港这样就是住那就是公寓楼，而是自己的话，找了一个就是就是多哆拉a梦里面那样的就是木造的两层的楼房带个小院子的，这种然后的话就是虽然有诸多不便利吧，但是就是享受与各种比方说虫子搏斗的这种生活的话，其实也蛮充实的，相对于香港来说，就是整个人的节奏和心情都会慢下来这样子。

Lausky：对我非常认同我觉得，从香港离开确实让我学会了，或者说明白了什么是取舍当然也更加知道了行动的力量、团结的力量、自由的力量，我也会不时的去参加在海外的在美东，地区的比如说声援港人、声援藏人、或者说女权的活动，就更让我去珍惜这样的机会吧这样的发生的机会，这是我目前的感想，确实是如果现在再回想起2019年的那一段时间会觉得非常的不真实，因为实在发生的太快了，然后会让人很难过，但是也会成为自己做出这样决定的一个因素吧。

主持人：我想从三位说的里面，可以感受到大家已经都非常认真的做好了，一个在不同的地方落地生根的这样一个准备，不知道你们在离开的时候离开香港的时候，有没有跟香港道过别，不如就在这次的结尾，大家每个人跟香港说一句道别的话，怎么样？

Lausky：
我离开的时候，因为那个时候还是疫情刚发生，我正在香港隔离14天，居家不能出门所以没有好好的道别，尽管我非常想把曾经去过的每一个地方再去一次，跟见过的每一个人在好好的道个别，但是没有这样的机会，如果要对香港这个城市说一些什么的话，我只能说没有他就没有今天的我，因为他实在改变了我太多太多，他实在是让我学会了太多太多，在我就是求知欲最强的那ㄧ个时期里面，好听点说要见证历史吧，但是说难听一点，这个城市已经不会再是我在的时候那个样子了，所以我非常想说明天会更好，但是我也不知道他是否这个世界会好吗？

三三：我还没有跟香港好好道别，就是这个词语很沉重，就是你跟他道别就是可能在我潜意识里，我总是觉得我们还会再回来，可能探亲啊。或者是短暂的，停留我们都会在回来嘛所以就没有想过，要和他做ㄧ个道别，可能我觉得在心理的某ㄧ个还总是很天真或者是很我很乐观的觉得如果有一天情况会变好的话，我不会介意，就是回流嘛。就现在就是有1个前特首，不是经常讲吗？就是之后很多香港人会回流，但我心里真正想的是，就是，如果这个城市有所改变，或者是变回像以前的样子的话，我会很高兴的做ㄧ个回流的香港人，我也不晓得我在走之前或者是走了以后，能不能够真正的和他道别，他可能会比我的就是就是我出生地或者是故乡影响我还要更加的多。

Alex：如果真的要想去香港道别的话的话，我可能会用饭戏攻心里面，这部剧的一个名言，就是打开门，走出去走远一点，如果普通话，就是说这个话，我想就是说，还是我之前讲过的就是说有香港人在的地方，就是香港，就是说人在家在亲情在，那么对于在人留在香港的香港人来说的话，我希望他们就是能打开门走出去，走远一些吧这样子不过

有一点我也想再补充一下，就是我觉得就好像刚刚Alex讲的那样，因为现在好多香港人都去了海外不论是在英国或者在日本或者在美国，你能看到很多很多，香港人把他们的饮食啊或者。把他们的文化都带到了海外，像在，英国就最近就开了很多很多，就是茶餐厅啊还有。一些港式奶茶就不，像十年前那么难吃到香港的美食所以，我觉得这个可能是一件好事吧就是看到很多飘零在海外的人，他们还是能够继续传承，这种香港的文化其实是一件很难得也很珍贵的事情。

Alex：
对三三所以你要加油学叉烧这也是文化传承的。

三三：
我会的我，我已经准备就是看看能不能够自制，而且我研究了一下，发现，香港茶餐厅的大部分，美食都是可以在家里面自己做的事，不需要很高的厨艺的，所以这一点就是当大家思乡情浓的时候，就可以在网上搜索一下一些youtuber他们会教你怎么样做港式的美食可以可以缓解一下大家的胃还有，思乡的情绪吧这个？还是挺重要的。


主持人：所以，现在的胃已经是更加的香港了

三三：好像，确实是如果出门的话吃一碗车仔面我就会觉得蛮开心的，当然吃其他的东西也会开心但是，如果能够吃到车仔面就会觉得还是蛮满足的已经，很习惯于香港茶餐厅的那些，什么火腿通粉啊就是。这些东西就是这些

主持人：
好那，我们今天的podcast就到这里很谢谢三位的参与。也谢谢香港祝福香港好欢迎各位呢，通过podcast平台给我们留言，别忘了点赞收藏转发我们的节目。这就是你那边几点的本期内容我们下次再见谢谢掰掰我们，三个都应该相认我们，所有人都应该相认。