你那边几点？Here There

EP19. "家暴我的前夫是个电影武术指导"

• 歪脑听 • Season 1 • Episode 19

Share episode

11月25号是国际消除妇女受暴日。在这一集的节目当中我们邀请到了一位来宾，她是一位在加拿大的华裔女性。过去她曾经在中国有过一段婚姻，但在其中她遭受到了很多次的来自前夫的施暴，两人终于离婚。之后她也遭遇了包括争取抚养权在内的许多的困难。在这一集的节目里面这名受访者，她会亲身说法跟我们谈谈她自己的遭遇还有她后来所采取的行动，以及为什么她想要站出来帮助更多和她有类似遭遇的离婚母亲，最后呢也会请她聊聊她自己怎么看待中国现行的离婚制度。

因为这一集的节目性质比较特殊，在这一集的内容里面会涉及到关于亲密关系、暴力、家庭暴力等等的议题也有可能会让听众有一些比较不舒服的反应，我们在这里先做一个提醒。

感谢收听，欢迎点赞、收藏、转发。更多精彩内容敬请关注歪脑网站、INS、脸书、YouTube频道

Sherry：

最可怕的其实是他用一个枕头埋在我脸上不让我呼吸。在那个时候你会觉得哇，怎么可能你最爱的这个人你刚跟他结婚，他会这样去对你。他们的目的其实就是控制，失去控制母亲，下一个能最简单控制的就是控制孩子。所以他需要这个控制。他必须得有一个人去控制他才有他自己的成就感。


片头：

不同时区，不同生命体验。相通的情感和语言，欢迎收听你那边几点，每期我们会邀请来自世界不同地区的华语来宾，谈一些共同关心的话题和故事。观察相似议题在不同土壤生长的模样。


主持人Ruta：

欢迎收听你那边几点，我是本集节目的主持人Ruta，11月25号是联合国大会订定的国际消除妇女受暴日。在这一集的节目当中我们邀请到了一位来宾，她是一位在加拿大的女性。在过去呢她曾经有过一段婚姻，但在其中她遭受到了很多次的来自前夫的施暴，两人终于离婚。之后她也遭遇了包括争取抚养权在内的许多的困难。在这一集的节目里面这名受访者，她会亲身说法跟我们谈谈她自己的遭遇还有她后来所采取的行动，以及为什么她想要站出来帮助更多和她有类似遭遇的离婚母亲，最后呢也会请她聊聊她自己怎么看待中国现行的离婚制度。


另外，也因为这一集的节目性质比较特殊，我们也在节目开始之前先做一个提醒。在这一集的内容里面会涉及到关于亲密关系、暴力、家庭暴力等等的议题也有可能会让听众有一些比较不舒服的反应，我们在这里也先做一个提醒。

嗨，Sherry你好。



Sherry：

Hello，你好。


主持人Ruta：

可以帮我们介绍一下你自己吗？像是年龄、成长背景等等。


Sherry：

可以。我是其实是上海出生的，然后6岁的时候就去北美了，所以我其实从小长大一直在北美，大学毕业后才回到中国上班，然后从上班到现在，其实大部分的时候一直是在国内的。我是79年的。我现在马上月底就45岁了。


主持人Ruta：

嗯，那您之前从事的职业是什么?


Sherry：

我学的是室内设计和西方美术师硕士，所以我后来是拍戏的，通过这些背景是去拍戏，然后目前是做一些还是跟影视有关的工作，和设计关系的工作在国内。


主持人Ruta：

嗯，那可以跟我们说说，当时你是怎么和你的前夫认识的吗?


Sherry：

因为我们都是剧组出来的拍摄的这个环境吧，他是从小是练武的，我是刚刚说的是设计学院去毕业的，所以他是武术的替身吧，可以开始的时候是替身，然后我只是一个小美术。我们是在桂林认识的，在拍一部电影的时候。认识的已经有好多年了。应该是04年吧，整整20年。


主持人Ruta：

嗯，那后来两个人相遇，然后结婚。这个过程然后到在关系里面，他第一次对你实施比较暴力的行为。就这段经历您可以稍微跟我们说一下吗？


Sherry：

可以，可以，其实好多事情发生。我只能快速地给大家解释一下，因为他本来就是练武的吧。他是在石家庄练武的，从小就是比赛各种各样的三拳道啊，这些各种各样的练武的背景，我当时还觉得挺酷的吧，可以这么说吧，就可能比较单纯，在他之前有一个男朋友，可是也是时间比较短，所以可能没有接触过太多这样的恋爱的这个经验吧。所以我就可能他对我当时还是挺好的吧。我个人感觉挺好的，可是我们真正在一起的时间不多，因为都是拍戏在剧组的这种环境，其实每4个月到6个月都要换一个地方，所以他在别的地方拍，我在别的地方拍，然后能有在一起的时间一年最多也就两个月左右吧。所以在这样的过程下慢慢的就到09年我们结婚，09年认识了可能是算是5年吧，可是真正在一起的时间估计一年都不到。所以真正的在一起的了解吧确实是不多。而且背景毕竟差挺远的，他是河北出生的长大的，我是国外长大的，所以可能确实是差的挺远。


而且对暴力的行为的理解，因为他们北方的说难听一点。北方的这一块真的是对暴力其实不是看那么重，没有那么重是像国外绝对是不可能不可以接受的，而且是非法的。可是在河北这一块特殊的，这样的北方的，这种传统的理解其实这个就是男人的权利，说难听一点。当然现在有家暴法各种各样的这些法律是放在这儿的，可是他们的根儿的这个，他们的心理是不觉得这个事情是错的，因为女人就是男人的物品，说难听一点，这就是事实情况。所以开始认识的时候当然不会发生这样的事情，肯定他会给我表现最好的一面对不对，双方都一样的。我也会给他看最好的，他也会给我看最好的。所以从来没有这样的行为最多，最多我知道他有一点脾气的问题，就是他会摔东西呀，可是他不会对我人生的这一块会有任何的……所以当时我没有感觉那么可怕吧，因为，说实话，如果结婚之前这样发生的话，我肯定不会同意跟他结婚的，对不对。


所以这个也是到了女生29岁吧当时快到30的时候，可能给自己的一个不正常的一个压力吧。这个当然很多女性都会有。而且这个社会的这个压力，其实是挺不好的，因为导致感觉到剩30岁啊然后就就太老了。其实不能用这样的去把自己这个捆到一个不应该发生的一件事情，其实本来我们两个结婚其实确实是一个错误。我也知道是一个错误，可是这个已经发生到快到30岁。我也没有接触过别的男的，然后拍戏的这个情况下也不允许吧，不允许这样的出去跟别人去认识。所以就接受了这个事实情况，然后第二年才这个事情发生了。他是在他老家。我会每年去他老家过春节。我觉得也是挺正常。我父母都在加拿大呢，肯定是去他老家去过春节。那去的时候开始几次其实还行，可是后来那个那一次我去的时候，他就因为他们的条件吧说实话，真的是真的是很很糟糕的。可是我就接受了，因为我觉得对爱情吧，可能还是看的挺单纯的，他们其实连一个马桶都没有。他们都是要在院子里挖了一个洞，然后在洞里面去上厕所。在这样的条件我都已经接受了。我可能就比我自己觉得反正我们的生活是在北京嘛，当时也在北京买了一套房子，觉得一年回去他们老家一次也能接受吧对不对，这样的环境我也能接受。


可是唯一的不能接受就是不能洗澡，因为他们冬天的这个水管是冻的吧。也能理解的，在那么冷的天那水管是冻的，所以晚上是不能洗澡。可是我从小长大可以算是每天都洗澡。这个习惯其实我不能变的，因为我觉得个人有点接受不了吧。所以我就会出去，我要求的出去那种洗澡的地方吧，去洗个澡然后再回来。其实我在我的眼里是很正常的，而且是一点没有过分的一个条件吧。可是在他的眼里其实是就是累积累积吧，可能婚内啊各方面的东西。他就累积这些恨吧，对我的这个堵的这个恨。他觉得这些东西就是对他们家里是看不起的。可是我的所理解是完全不是说看不起，我只是不能接受，自己不能洗澡。我觉得真的是很简单一件事情。所以为了这个事情他对我这个暴力吧，肯定是很多次的这个这些打击吧，给他累积的。


可是就那一天晚上，旁边有一个扫把然后他用这个扫把的这个把手打了我好几次。当然那个你说很厉害，也不是那么的厉害，可是最可怕的，其实是他用一个枕头埋在我脸上，就是不让我呼吸。当然是时间是不会很长，肯定就几秒钟可是在那个时候，你会觉得，哇，怎么可能你最爱的这个人，对不对，你刚跟他结婚，他会这样去对你。那个是我觉得真的是最可怕的，因为在女性在这样的情况下是一点办法都没有，因为你根本不可能去反抗一个这样的这个男的，在你身上去或这个枕头，几秒钟你生命就没了，对不对?所以这样的情况特别是因为他是武术的这个背景长大的话。我都没有考虑过反手，因为我不管我怎么反手，对他是一点没有用的，他也不会怕，他也不会那个对不对?所以没有什么影响对他来说，然后过了几秒钟，这个他就把枕头拿了拿掉了。


然后我就实在受不了，我就逃出去了，然后我去他的那个，其实他们是住的两个房子，一个是楼房，一个是平房。然后我就去他父母家跟他们父母说了这个事情。我说他对我这样我是接受不了的，我要求要去回到北京。那个时候我就觉得真的是他父母应该支持我，对不对，因为毕竟是他们的，在他们老家发生了这个事情。我是受害者，没有想到的其实是他们并没有帮助我，而且是帮助男方，可能反正就是宝贝儿子吧，对不对，这些概念，特别是婆婆的，这个概念我真的是特别特别难受，特别受不了。所以我就后来是忍不住了给我父母在加拿大打了个电话。当然是半夜时差。我其实挺不想让他们担心，对不对，毕竟半夜收到这样的电话肯定是不舒服的，肯定是很担心的，可是我真的是觉得没有办法。那我就给他们打了一电话。我说这个事情发生，我应该怎么办。他们说那赶紧逃。


我说逃，也说实话那个时候，那个年代2010年，那个时候其实都没有滴滴，也没有那种网上的那种那个微信啊什么，都还没有发达到那个程度，我都没有地方去可以，没有黑车，没有公交，没有高铁，什么都没有。所以我就觉得实在真的是困到这个地方。所以就还是回到他那个家暴的那个房子就待了一个晚上，应该是分开待了一个晚上。然后第二天早上我就走了，那第二天晚上走的我就回到北京的时候，我真的是想了这个事情不可思议的事情。我赶紧去报警了去了北京派出所。我说这个事情发生了，我应该怎么办。然后他们说我觉得很清楚的那个时候虽然这么多年了，我记得很清楚有一个人在那儿就笑了一下，就是派出所也有很多人在那等啊办事情啊什么的。有一个男的中年吧，就是笑了一下。他说你回去跟你老公那个烧一顿饭，好吃的饭。就感觉就我真的是一听这句话我就觉得真的是接受不了，因为怎么可能我烧一顿饭，这个事情就不发生吗，是我的问题，感觉是我给他做的不好的饭，导致我被家暴，就觉得听了这个事情，我真的真的心里是很大很大的一个打击，因为我从来没有想到在国外长大会有这样的反应。而且派出所其实也是很冷漠的就说了超出他们的这个什么管辖的范围啊，各种各样的理由，其实也没有叫我去做笔录。当时我真的是我也从来没去过派出所。我真的不知道应该是做什么事情其实完全是可以去做一个笔录。最起码把这个事情，事实情况记录下来。然后他们说如果要那个真的去报的话，要让我回到河北那边去再去报。


我说我不可能，我刚回来我再去逃到那儿，不要当一个受害者。太难受了，对不对。可是他们也不管。说他们不管这个事情在不在他们范围内。我说我是住在北京的，你们应该管我的这个人身安全。然后最后说了一段就是没有什么用处。所以我就觉得算了吧这个事情我也不可能回到河北那可能说的比较多，可是大概的意思是这样的就是我是报了警了，可是没有用处。然后等到回到家里，我马上把锁换了，我马上去换锁了目的就是我绝对是不接受这个事情，因为我觉得这个是太过分，太过分了。我也知道，我自己知道，这个事情是不可以接受的，有第一次也会有第二次，第三次肯定会继续。所以我那时刻我就做了这个决定。可是后来说实话，确实很多女性有这样的感觉吧，心太软了，然后觉得这个是不是突然在那个时间那个做的一个很突然的一个决定，对不对。


我们都已经过了这么多年了在一起，房子也买了，准备要孩子，也已经结婚了，一切都在往那条好的方向的有家庭的这条路上走，那是不是太突然了，可是我依然还是把他所有的东西把衣服啊，什么都打包了然后寄到他老家。所以其实你可以看到我的这个表现。其实我是肯定是很反对的，肯定是很不能接受的，而且已经做了这些行为就是换锁，把东西寄走目的就是要肯定要跟他分开，可是可能没有不够的这个勇气吧，因为大部分的数据里面好像是女人是要六、七次的家暴才会真正的去离开这样的状态。


主持人Ruta：

因为从刚刚Sherry分享的内容里面，其实真的可以感觉到你在第一时间的做法。你已经尽力可以做所有你能做的事情了，然后两个人的差异，也是我觉得家庭背景或价值观那只是一部分。另外是他处理的方式还有他的家人还有周围的这些人看待这件事情的方式，可能会让你觉得非常的冲击，我觉得有点像二度的伤害。


Sherry：

真的，真的，因为你在看周边的没有一个人能帮的这个情况下，你真的是感觉真的是完全是helpless。我可能有些时候表达的中文字可能不是那么准确，因为我是从来一直是在国外长大的。在国内也是一直是跟国外的人去合作，所以有些时候可能用的字不对，我就补充一些英文。反正真的是就是这个 helplessness，完全是不知道谁可以帮助你。你说派出所，派出所也不能帮助他。家里人家里也不能帮助我。父母又那么远，朋友说实话也也很难去跟他们交流这件事情嘛，可能自己有一点shame的，有一点不太好意思吧。这个肯定是大家都在中国都说什么家事不能往外啊各种各样的，可是我的最开始的这个点就这个事情是肯定是错的。我必须得让对方知道这个事情是错的，而且对方必须得要承诺他的这个错事，可是没有想到在中国是很难，确实是很难。


主持人Ruta：

那在这个过程中，就是你的先生，怎么联系你？或者中间有一些中间人也来联系你，跟你想要挽回这个 relationship或是这个关系吗?


Sherry：

就是这个事情发生后，我就出去稍微缓了一下陕西出去旅游了一下，去一个古镇去稍微缓了一下，然后我在那个时候也想了一下这个事情嗯，说到底其实还是心太软吧，心太软，没有什么中间的人，因为说到底其实也很多人不是特别支持我们俩，因为文化差异确实是挺大的。很多人都没有特别的支持，可是比较还是坚持吧，因为我觉得毕竟到了这一步的话，那我们应该往那个好的方向走吧。所以也是可以怪自己吧，真的是怪自己，因为心太软，对方的态度现在想回来一说出来就也感觉挺挺搞笑的一件事情。他也没有承认，他做错了，他也没有道歉，可是我还是一样的这么这么容易的去接受他的这些，还是跟他的这个继续往下走。说到底其实还是这个家庭吧就是。我付出的和我时间的和金钱的和感情的这个付出已经到一个不是说半年，一年了，已经是有有6年了吧那个时候的时间。所以各方面的考虑放了这个事情吧，希望以后不会这样再发生了，对不对?


肯定是不会希望再发生。而且他也不是经常这样做。如果真的是经常这样说的话，那说到底我也没有那么傻，对不对?我也是那个父母也都是教授。所以我觉得真的是没有那么傻。就是觉得一次性这个事情发生了。然后等到我怀孕了，生孩子后，才这个事情又发生了。所以中间也隔了最少也得有两年多吧。他也对，我还是挺好的。所以就把这个事情过了，希望不会再发生。可是大家都知道第一次肯定是会有第二次，所以以后会越来越厉害而且频繁。所以，如果你想让我再去说的话，我可以继续说下一段。


主持人Ruta：

嗯，可以，因为您刚有提到说，您后来有继续这个关系然后也怀孕，有了孩子，有孩子之后再发生这样的事情。大概是什么时候或者是他有曾经在孩子面前动手吗?


Sherry：

我先说一下这个孩子的，这个事情吧就是毕竟我们俩都是算是比较晚生吧，就是他35了吧，在他们的那边就是北方的河北的这样的已经算是很晚的，一般二十几岁肯定要生的。所以他已经觉得是一个不是说丢脸吧，就是在他们老家是已经是最后一批吧，可以这么说。然后她的姐姐也没有孩子。她姐姐比她大，还要大三岁。所以那个时候她姐姐已经是在那边，已经没有希望了，就是不会再结婚也不会再生孩子。所以我们生出来的孩子是他们家是唯一的希望吧，肯定要生一个男的吧，女的对他们也没什么用处，因为女性的这个地位在他们的家里是非常，非常低。所以这个当时我真的是没有想得那么清楚，因为不是说她父母对我那么不好，对不对，每次去看他们也会包饺子也会怎么的，我觉得她姐姐也挺好的，在政府单位工作，都还是对我是不错的。可是慢慢后来发现其实肯定是没有那么表面那么简单。肯定他们的骨子里肯定是男性和女性的差别是非常非常大，女性的地位和男性的地位也是非常非常大。所以在这个生完孩子加拿大生的，因为毕竟是加拿大籍吧，所以就生完。我是剖腹产也是挺难的。那个时候我前夫是跟我在一起吧也待了大概5个月吧。那段时间我觉得真的是最美好的一段时间，因为从来没有两个人在一起待过5个月真的是很难很难。能待一起一个月已经是很不错了。然后他就要去拍戏。那个时候我已经换了工作了，我只能牺牲自己的爱好吧，我说反正二选一吧。要不他不能再拍了，要不我不能拍，可是我还是尊重他吧。我尊重他的这个梦想然后他就继续拍戏，然后我转到一个正式的单位做设计工作。所以那个时候已经是在牺牲自己吧。希望是为了家庭牺牲自己，然后在国外去生了孩子，然后产假后9个月的时候吧才第一次带回来。所以在大部分的时候是我和我父母单独带的孩子。


他早就回来继续拍戏那在这个过程中，怎么说呢就是也是心里挺难受吧，因为一直是感觉我是一个单身母亲，因为毕竟拍戏这样的环境吧不允许两个人永远在一起。所以我已经早就接受了。我肯定是会当一个比较单身妈妈的那种角色，可是没有想到确实是我们走到那一天是会离婚。肯定没有人会结婚的时候说会想离婚嘛，可是一步一步一步的突然间回到那个自然的会离婚，那这个过程中其实是我刚生完孩子。我可以简单介绍一下。他不是有暴力的行为，可是他说的那些东西已经感觉这样是有一点怎么说呢，都是批评吧，没有一个我是做不了什么东西是在他眼里是看得是对的，不像正常的夫妻，对不对，大家都是第一次生孩子对不对。他也没有别的孩子，我也没有别的孩子，那都是第一次当父母。那肯定会有一些自己要学的东西，对不对。他也不可能很完美我也不可能很完美，可是每次就是感觉我当时喂奶的时候也挺难的，就他可能觉得女性的好多东西真的是太容易了，毕竟女性真的好多好多包括生孩子，牺牲身体啊那个喂奶的这些过程是很正常的，是很痛苦的，很多人对不对。所以在他的眼里就是用这样的方式去批评我。我也是挺难受的这个，虽然不是暴力，可是现在分享其实确实是那种精神暴力吧，精神暴力慢慢慢慢给你压压压压，压压到你实在是接受不了。给孩子穿衣服啊，他永远会批评是太小。其实，在国内的这个可能他老家，他们老家的这个传统是给孩子永远是两码大一点的，就是鞋子啊、衣服都要两码大一点的，像国外的你，你几个月就是穿几个月的衣服，对不对，就是我没有做错任何的东西，在我眼里是没有做错什么东西，可是他就这些东西就累积累积。


他不是说人家是暴力是突然啊那个或者喝酒啊什么的暴力啊，不是这样的。他是不喝酒都可以暴力。他虽然是喝酒抽烟，可是一口酒都不用喝，他也会会有这样的。所以他是累积的这些东西，这些恨吧，可以这么说是吧恨，恨从一个非常自卑的一个环境长大的人，会很容易就会变成一个优越感的这个角色，一旦有一天工作的成功或者金钱的能有累积一笔钱的，他会有一个这个优越感然后，在优越感的这个情况下是非常非常危险的，对女性，因为他就觉得我什么都可以对你来做，你没有什么。我会觉得是尊重的或者看得起的各种各样的，就是之前是他是我可以这么说，是把我放在一个很高的一个平台吧。其实这个是很危险的。当时我可能年轻的时候觉得这是一个哦，你是把我看的像女神呢什么的，对我这说的各种各样的很好的话，我都听了，我也都果然都相信了，其实都是说来听都是没有用的话，对不对，因为你把一个女性抬得越高，他降下来的会越低。


所以，在这样的情况下，慢慢慢慢我们一起就是从武术提升，然后我从小美术慢慢慢慢做到我是美术指导，然后他是武术指导。在这个情况下，我个人是觉得其实是很好的一个平台，对不对?我们是可以给孩子一个很好的一个环境去长大，可以给他各种各样的那个机会吧，更多的机会，可是在他的眼里就是女性比男性绝对是不能赚的更多，而且不能更成功。虽然口语上的说的是支持，可是心里是骨头里是从来是不会接受的这个事实情况。所以，等到这个事情发生，就是我们的这个事业都成功了，然后他自己觉得他是比我更成功，因为在现场吧就是他做武术指导。第二组的话他们会叫他是导演吧，就是这个导演的这个字，把他脑子里捧的这个特别特别的不可思议的那种角色吧，因为他当时拍的是叫那个琅琊榜，那个电视剧其实也是很火的，那个时候他拍的时候他已经知道这个电视剧是会火的，可是我是不太我不太 care 吧。我不太在意这些事情，因为毕竟说到难听一点的我比他拍的戏更大。我比他拍的都是好莱坞的戏。他是拍国内的电视剧无所谓吧，你觉得你能那个找到合适的机会或者你能做继续做你自己喜欢的东西。这都是一个互相的一个支持吧，对不对?可是在这样的情况下就是他拍完琅琊榜是孩子刚还没到两岁，2014年的6、7月份回到北京的时候他脑子已经是崩出来了，已经完全是换了一个人，所以那个时候又开始了这个家暴，可是我跳了一个最关键的一个事情吧。


关键的事情是孩子一岁半的时候，因为孩子是国外出生的，他要打疫苗针嘛，而且是要在国外的这个标准不可能从国外到中国然后就换一些疫苗针。这个对孩子也不好，而且这些针都是不一样的吧。所以我要回去给他打每几个月。都要去打一次针一岁半的时候带回去的时候，前夫是跟我一起去加拿大的过了圣诞节吧。所以其实是2013年的圣诞节吧，12月份的圣诞节待了一个月，然后回来到中国的时候我们是同一个航班，同一个飞机，带着宝宝回来到北京的时候。我到了家一路上，他一句话都没有说什么他父母会在啊，或者他那个家里人会在我一开门，我说啊怎么会他妈妈和他姐姐在我们的那个北京的家，虽然他们有钥匙，对不对?我觉得这个也是家里人吧有什么紧急情况，他们有钥匙也没关系，就把这个事情没有看得那么重。可是我在想那为什么这一路上你有12个小时在飞机上可以跟我说一句话，为什么不跟我说呢，其实事实情况我现在判断了，其实他是很早很早就想跟我离婚。很早很早就肯定要把先把孩子在他们的手里，然后再提离婚或者去逼着我去离婚。


他不提离婚，他是逼着我去离婚，然后这样的情况下，他们的一步一步的这个手段，其实是很深很深的那个预谋好的，很早很早就预谋好，只是我是完全没看到，完全不知道，因为这样的人吧说难听呢。现在我越来越了解了，因为毕竟分享了这么多年了。只是当时太单纯了在你爱一个人的时候，你不会看到最坏的一面其实一直是存在。所以他这个manipulation吧，他会把你对社外和对你的这个脸是完全是两面，两个反面的，等你看到这个反面你就会觉得真的是太可怕太可怕了。


所以那一天就是下了飞机，他妈妈和他姐姐在我们家里的时候第二天，一大早就把孩子带走了。那这个带走的这个过程吧，其实你说抢，我也没有这个证据说完全是抢，我的个性吧，我不会那种很暴力的这个个性去跟你去抢来抢去，可是这个行为真的就是抢，他们就第二天完全是一点都没有跟我什么商量的说就是把孩子带走。我说为什么要孩子?你不能带孩子了，为什么我不能带孩子?这孩子是我自己的，就各种各样的就是你导致你说的这些一点道理都没有，可是导致我实在是还是那句话就是 helpless again， helpless的这个情况下为什么不能?虽然是我父母是不在北京，可是我可以啊我在国外也是自己带孩子。我没有任何的理由说我不能养活这个孩子，而且孩子不会安全，而且孩子不会吃饱。肯定是可以的，我有这个能力，可是就不允许，就各种各样的不允许。说你在上班，你不能自己带孩子。那我请个保姆不行各种各样的不行，那在这个情况下，他们三个人就是这样对付我。


我真的是不知道怎么做，在那个时候。我真的是不知道怎么做，他们把孩子带到电梯里的时候，我其实已经把孩子又抓回来了。我说你们这样做真的是不对你一点道理都没有。我真的是把孩子带回来然后又回到家里。那个那个第二个次我把孩子的房间关了那个门，锁了一下门，然后我就在那呆了。我也忘了多少时间，估计最少有半个小时吧，就一直在里面。我真的是在想这个事情为什么要到今天，为什么是是这样的情况，为什么在我不允许而且我没有同意而且没有完全没有商量的这个情况下，这个事情会发生。那个时候肯定是没有想到这个抢孩子的事情，而他们会给你说了一大堆好的东西，我们会养好孩子。你有空就过来看，不用担心各种各样的你自己也不能带。然后等到说了一大堆。我真的是他们。三个人都在外面，我，一个人在里面，Helpless，真的是Helpless。然后就把孩子交给他们，在电梯里其实已经发生了。另外一件事情其实我前夫已经这个怎么去解释吧?就是他不是打了很重，可是在电梯里，在他妈妈和他姐姐的面前，而且也是在孩子面前。可是那个时候孩子太小了，一岁半。他也不会记这个事情就是打了我头。然后打了我头的时候，我就跟他妈妈说了我说你看了他这个行为吗?当时那个家暴的时候，你们都一直是支持他，一直完全是不用帮我，你现在面前你看到他对我是怎么样了吗?


他们也没有说什么话，他们就想把孩子带走。所以，一切的这些 circumstance，这些发生的事情就把我感觉是真的是没有人在帮我，没有人在我的side，因为他们永远是他们的这一家，四个人，对不对，他父母，他姐姐，他们也是一家。我就是外人，不管是我嫁到他们的家里。我跟他们生了孩子一个儿子，我还是永远是外人。所以现在，现在跟你们说真的是太可怕，太恐怖，太恐怖的这个这个画面，很多你们会听到像卡孩子，真的是马路上卡拉下去，卡拉下去，那我不想伤害孩子，那我就真的是那就那就交给他们反正，等我有空，我可以去看，可是没有想到其实这个行为吧，说到底我刚刚说的就是逼着我先把孩子到他们的手里，等到他拍完琅琊榜。那个琅琊榜已经发生了很多什么各种各样的外遇啊，小三的事情啊，反正他跟现场的各种各样的这些工作人员，反正我肯定是不会知道事实情况吧，就是在他的眼里，他觉得他的角色当导演，虽然不是真的导演，可是他自己觉得自己是导演。这是他的权利。这个就是一个很恐怖的一个想法吧，因为是怎么叫，这是你的权利。你是一个父亲，你也是一个丈夫，你怎么可能说觉得这是你的这个right，你的权利是跟任何人那个在在现场在一起，对不对。那结婚是什么目的呢对不对。如果是之前我知道的话肯定不会、不可能接受的，对不对。所以这个事情发生后就是他琅琊榜回来的时候，就各种暴力，我是想等到琅琊榜回来，那我们去他老家去看孩子，或者哪怕去带孩子出去旅游一段时间，或带回加拿大给我父母看一段时间。这些都已经在我以为是 ok的这个过程去谈，可是没有想到他回来就是我真的是我现在想，我没有做错什么。他就是累积累积这种累积累积的这些恨吧，然后在外面感觉他就很有权力啊，很有那个什么这个这个地位吧这个。


再回到家，他也想一样的我这样对待他，他是皇帝，他是我要伺候他，他回来我要给他拖鞋放在面前，我要给他洗脚，我要给他各种各样的真的他这些都说了我要给他洗脚，我要给他拖鞋放在面前那，我不是你的佣人，对不对，我是你的老婆。我们是一个mutual的，我们是一个互相的一个relationship对不对，怎么可能是这样的态度那就回来就是打我、踢我，各种各样的推我，就是几乎在两周那个时候。我现在想到其实是很模糊的，因为那个时候你真的是不知道脑子是你怎么会扛过那一段时间，大概是有整整两周吧，就是隔一天，隔一天给你打，隔一天给你推、踢，特别特别恐怖，而且也不是说遭遇说我说了什么我做什么。他就看着不顺眼。他就会踢我肚子，把我推到地下。推我，踢我肚子。然后有时候我在开车的时候他坐在第二排。他说不想跟我坐在同一排，他坐在后面一排。我是送他去他们的琅琊榜的工作室去剪辑的时候，我是帮助你，怎么会用这样的方式来去对待我?然后当时我记得很清楚是在北京的三越桥上面开的，然后他说你就开下这个桥。意思就是说就一起自杀。那我在想为什么我要自杀?我就感觉就真的是精神控制或者是掩护暴力那种。


真的是太恐怖，太恐怖了。我说为什么要这个事情要发生呢，对不对，为什么要把这个车开下到下面的这个高速的这个通道里，就各种各样的，我真的不知道那个那一段时间。然后有一次在那个床上他把我腿拉了一下，然后我都导致我上班的时候大家也都看到我了，我都不能走路。然后大家都问我什么事啊?我自己就说没事没事，我扭了一下，其实就是他拉的，然后去医院去检查各种各样的恐怖的事情都有，就是这一段时间真的是导致我心里非常非常非常难受。然后，因为之前的这个派出所的这个事情吧发生了，报警的事情发生，因为我也不知道应该怎么去报这个事情，而且感觉当时的打击太大了。后来我就没有去派出所，所以后来这几次嗯，没怎么去报说实话没怎么报可是不可能说这个事情没发生，对不对?我这些每次都会拍照啊，那个伤，我都会拍，一个bruise吧都会发紫，我都会拍。然后就累积的一些这些照片吧，现在看了也是确实是很难受。


真的不知道我没有惹他什么，我也没有故意跟他去吵架的。我只是说我们是不是在这一段时间可以去看孩子啊什么什么的，就这当一个家庭吧，正常一个家庭，可是他其实早就很早很早就离开了这个婚姻。就是脑子心里早就离开了这个婚姻，然后用这样的方式，说白了就是逼着我对不对，无所谓，怎么家暴，无所谓怎么外遇，反正孩子在他手里，那最后提离婚的还是我，那我一提离婚，马上他这个语气就变了，行，你提离婚，行，好，那你就再见不到孩子了这句话，就导致我觉得是所有的母亲在能听到的或者那个单纯的母亲其实都能理解，等你说到这句话，那你就真的是觉得哇真的是完蛋怎么可能看不到孩子。那我肯定要做各种各样的能看到自己的孩子的这个事情吧，那你要离婚，行，那你和我们去走手续吧对不对。肯定有抚养权，肯定有探视权的这些问题，一会儿我再跟你说这些下一段的噩梦吧。前一段的这个噩梦其实已经大概讲完了。孩子是肯定不会记得，因为太小太小了，而且也不会在孩子的这个面前特别的，除了那一次在电梯里打了我的头，没有什么别的在孩子面前表达的。


主持人Ruta：

嗯，对，但是在整个过程里面你一定是非常非常痛苦，因为刚刚你有提到说你觉得可能言语或者是各种挑刺，那个也许不算是暴力，但其实这已经完全都是精神暴力或是 verbal violence.


Sherry：

那个绝对都是，对 psychological abuse，emotional、mental，全部都是在一起然后，我等一会再跟你说后面的这些，就是这要比电影还要恐怖。你写也写不出来这些恐惧。尤其那个你有提到那个暴力的那个循环。在一段时间你们会以为关系有修复了，但下一次又再重复一次，而且会越来越加剧，越来越严重，对，因为对方要的是控制嘛。他已经知道他可以控制你。你会回到他身边，所以他无所谓怎么去做，你不回到他身边。说明他才会 learn his lesson, 对不对，你继续原谅他，你继续包容他，他永远会继续，反正看你的底线嘛，他这个就是一个。我已经学了好多这些心理这一块。他就想找到你的这个底线。如果你没有底线的话，他也没有底线。所以这个互相其实是非常非常危险。


那没有底线的话，那就肯定是有一个人会要死的。那死的肯定大部分都是女性。所以，两周内的过程吧，就是一是他又是用枕头埋在我的脸上，又是用这样的方式。真的是很恐怖很恐怖的，虽然是只有几秒钟，肯定只有几秒钟。他肯定是在脑子里在想，如果我真的是杀了他，他肯定下面的日子肯定也不好过，对不对?所以肯定会不能去做，可是这个能敢去第一步把这个枕头拿下来，拿上来去埋在别人的脸上。你，这一步已经是非常非常恐怖的。另外，一个就是他在游泳池，其实我在教他游泳。那个耶勇池当时是没有一个lifeguard，是一个很小的游泳池。然后他把我埋在那个水里，就是埋了整整也就几秒钟吧。可是我在想这个事情，我在帮助你，对不对?当时我们是想缓解一下吧，出去游一个泳也很正常，对不对?我在教你游。然后你在水里去埋我下来。那你还是那个意思你想让我死，对不对?你要在三元桥让我开下去，你也死，我也死，埋在我枕头。肯定要我死也很容易的真的是很容易，因为他的这个力量，我一点反抗力就是都没有。


就这些东西累积到我真正的提出离婚，有一天我回到家，他已经那个时候已经算是搬走了吧。他拿了一些东西，搬走了，我也从来没有提出过你一定要出去。他自动走，那行那没问题，我住在这那，我住在我们买的那个北京的婚房的时候，他有一天我不在家的时候回来，把所有的能打碎的东西全部打碎，用了一个修车的一个工具吧。其实我们拍戏有好多工具。我带回来一些工具，然后他就把所有的浴室马桶砸碎。厕所的玻璃门砸碎，刚装修花了7万块钱钢装修的一个新的厨房，把厨房所有的玻璃东西打碎，洗衣机的玻璃也打碎，客厅的那个茶几吧也打碎，其实每一个东西打碎。我都能知道它为什么打碎它?其实就是让你生活不方便对不对，马桶你不能上厕所，洗衣机你不能洗衣服。厨房你不能烧饭。所以各种各样的，他其实是很精明吧可以这么说，精明，每个东西就是让你活得不开心不痛快。因为他不痛快当然，他肯定也有他自己的原因，为什么要离开这个婚姻。可是你跟我沟通对不对?我可以答应对不对。我们可以好好的去解决这个问题。你不用用这样的方式去communicate去表达你想跟我离婚，那我真的是没有办法。


那个时候我妈妈已经从加拿大飞到中国来了，因为我跟他们说了一些事情。我妈妈真的是也也挺怕我的人身安全。所以他说赶紧回来，首先要离开这个北京的房子吧。然后我们就到了他的一个朋友的家去住了几天。那个时候其实已经找到一位律师了，找了律师，然后就跟律师说正式的去提上离婚的申请书吧，就大概的这个情况，这个离婚的这个肯定是要逼的吧，逼到一个程度吧，因为我可能也是心说到底还是太软吧，是不是我做错了什么，还是是不是可以挽救啊是什么样的，他讲其实都是浪费时间，浪费各种各样的心情吧，其实没有必要。你没有什么任何的解释，对方就是这个德行，对方就是这样的脾气，就是这样的他就不想跟你在一起，然后用各种各样的方式，用暴力的方式，让你去接受吧。


主持人Ruta：

对，那您提离婚之后，因为我们知道说，你已经有很多的证据包括家里被破坏，或者过去有很多伤痕等等。就是一般来说，如果丈夫有家暴的前科或是经验的话，通常可能会给母亲抚养孩子的权利吧。但是在这个过程中，您是怎么失去这个孩子的抚养权呢？


Sherry：

这个就是一个挺恐怖的一个现实吧。我只能说是我现在已经打官司到现在有十年了吧，对不对。那个时候发生是2014年，整整十年的这个时间，我真的是接受了生命是不公平的，生命是不公平的，必须得接受，或者你想什么东西都想不通。真的是想什么东西想不通，你说法律，为什么有法律?为什么有法条?这不是就是保护吗，对不对?大家都说保护妇女儿童。保护妇女儿童。怎么在保护，怎么在帮助?我目前是没有感觉到，真的是没有感觉到，当时为什么我的案子有这么多的关注性，因为是我是一审已经失去了抚养权，抚养权为什么失去，我怎么说呢，我还是那句话，生活是不公平的。


当时我起诉孩子是两岁以下。中国的法条是两岁以下的孩子肯定是给母亲的。这是很明确的，可是就对方肯定有各种各样的理由，各种各样的无赖的方式去拖延这个案子，等到真正出的判决是2016年那个时候。孩子已经快4岁了，所以在这个过程中早就过了这个两岁了。是故意的，对方一切做的事情全部都是故意的，抢孩子得到抚养权，能得到抚养权的这个漏洞他早就知道了，而且肯定是律师跟他说的，这个所有的中国的这些事情发生的到目前到今天，没有什么变化。这个原因就是法律的一个难听一点就是一个漏洞。我不怕说这个，就是一个漏洞。之前是在婚姻法，现在是在the civil law，有一个条就是不影响孩子的健康生长是判给他正在生活的这个环境下一方的父母，不管是父亲还是母亲，那就是判给谁，那就导致所有的人就会抢来抢去。


这是非常非常非常不可思议，而且不可以接受这个一个社会的现实的情况，就是导致谁抢谁得到抚养权。目前还在发生，虽然可能大家会说那法条有一点变化，有什么儿童保护法或说不能通过抢夺常理孩子去得到抚养权。这是违法的。可是大部分的法官不会用儿童法去判离婚案子，都是会用之前的婚姻法。


主持人Ruta：

但在婚姻里面，因为前几次你有提到说曾经报警过一次，但是当时你觉得当时警察没有很妥善的处理。后来你会有一点顾忌，不太敢报警，不过最后应该确实有家暴的证据，在法庭上有提供这些证据?


Sherry：

有的有的有的有的，家暴证据大家应该都知道是很难拿到的，因为你在那个时间你怎么可能有录像啊那个视频啊对，不对，不可能的。你根本不知道什么时候会发生。我那个时候是那次发生的是在机场。他在机场直接给我用拳子手拳给我打了一个在我眼睛上。所以那个过程正好在录像摄像头下。所以我去机场的时候去报警，然后他们去调了这个监控，确实是抓到了，正好看到很清楚的，然后问我要不要去惩罚。我说肯定要惩罚，因为怎么可能不惩罚呢?他们说你确实想好了，因为他们多说几句就是说中国的这个文化吧，就是很多人会女性会接受原谅，就是这个事情发生了要回去再去商量或者回去去复婚啊什么的，这个想法是不可能接受，这个绝对是不接受。我说肯定要惩罚。所以那个时候那天惩罚了他，是把他关在机场的派出所关了一个晚上几个小时吧，因为那个时候发生已经是晚上了，反正关到凌晨。


在那个过程中我要去医院自己哦，而且是要自己付费去医院做各种各样的检查鉴定。这个事情确实对我有身体伤害，那我做了各种各样的把这些医院的证据拿回派出所审查嘛。审查后确实是有这个伤然后就把他关在，就是他们用一个手扣把一个handcuff扣在一个椅子上，然后就把他一个人放在一个房间里，到一早上给他罚了应该是200块钱。上面写的是200块钱，然后让他走了。我说难听一点是他们是做了一件事情，对不对，是做了这个事情，是把他扣了，可是对对方的这样的人的心理是很轻很轻的，200块，谁没有200块对不对，一个晚上就几个小时，他没有觉得无所谓了，对不对。这个成本还是家暴的成本在中国是太低了。


我的法在一审的判的时候就是用这些证据，把包括别的医院的证据都给了法官，然后其实只有真正的是机场派出所出的证明他们会认，他们就给对方罚了5000块。在判决书里写的是5000块精神赔偿的这个费，要给我的那个也执行了三年才拿到，肯定对方不会给的，5000块钱在已经在中国的这个法律里面是已经是非常非常高了。有些人就几百块几十块，好像都有，反正就看这个程度吧5000已经是最高最高了，可是还是说到底对方没有5000吗。肯定有5000呢。所以这个成本是还是太低了。没有影响他后面还有家暴，后面的家暴是为了什么?


我简单跟你们说所以一审的这个我肯定是不服嘛，对不对。所以我马上去上诉了去二审，二审的时候到了已经是16年了吧，16年的整整5个月的时间我是真的是每天每天在这个案子上。我请了一个翻译，因为中文水平不是那么好，请了一个翻译一个法律的一个学生吧，每天两个人帮着我去研究这个案子。当然我也有律师，可是我真的想明白为什么我怎么可能输了这个案子，我怎么研究，怎么都说不通。不可能判给一个家暴者。不可能，不可能的所有的法条都不允许这么去做。可是这个事情就是这么发生了，对不对，那我就还是走了这个二审的这个思路，去走了媒体，走了各种各样的采访，因为那个时候家暴法当年应该是3月份出来的。我的判决书是4月份出来的。所以大家都不可思议，为什么家暴法出来还是可以判给家暴者。所以那一个道理加上他的这个刚从琅琊榜下来的那个时候，电视剧已经出来了，很火爆，大家都知道，那用了这个热点吧，因为大家大部分的家庭的事情他们媒体说实话不会太去报的。可是我的这个案子确实那个时候是热搜的，因为琅琊榜的这个点，而且这个判给孩子，判给一个家暴者，可是依然二审是输了还是维持原判。


判决书里面写的这句话我永远不会忘，我也可以所有的判决书到时候我都可以给你们看，上面写的，家暴不影响孩子的成长。怎么可能家暴不影响孩子的成长?怎么可以在那么短时间，五个月内对从一审到到二审出来，大概五个月吧。五个月的这个过程里怎么能研究这个孩子是没有影响。你有没有看到过，你有没有问过孩子有没有去调查过，有没有社会调查过对不对，你知道他的精神以后有没有考虑他以后有没有考虑孩子怎么长大，怎么会在这样的环境，而且全家都是暴力，等到离婚判决书出来，大概有两年吧。


这个两年内我一直是想去看孩子，一直去看，每次去每次都是受到暴力。真的，你们真的是不可思议，就是有这样的妈妈们肯定会同情，因为他们都经验过一样的东西，可是不知道这个事情发生了。你们都真的是不可思议，就是我去他家里，他们说我打死你。就他姐姐直接出来打死你。而且是一个政府公务员直接出来说我打死你，再过来我打死你。他爸爸出来直接踢我。他叔叔出来直接打我，然后他妈妈更噁心了，他们家里是烧热水是用炭烧的，然后他门口旁边那个是烧的炭。他说你再过来，我把这个炭烧在你身上，就这些话我都录下来了都当证据，这么噁心的这些人，这么噁心的这些态度，我自己的孩子，我就不能见我自己的孩子，就这样的方式去对付你，这样的暴力的环境去养我们的这个孩子到今天，


主持人Ruta：

那，在这过程之中，您还有办法可以见到您的孩子吗，还是每?


Sherry：

没有啊，没有啊，没有啊。现在就是为什么几百万几百万，一点都不夸张几百万的母亲在中国在遭遇的这个问题，而且遭遇了很多很多年遭遇到大部分的人没办法要不自杀，要不放弃真的很多很多。所以我刚刚说的是这个二审的紫丝带是怎么出来的，就是我二审在五个月那个时间我说的一是要帮助我自己。我也希望帮助别的母亲，因为自杀肯定是最没有办法，最没有办法的。如果你想要孩子扶养权，你想跟孩子那你目的是什么。你生活的目的是什么。如果你自杀了，你觉得你孩子会活得更好吗，你在这样的环境他会有一个很好的一个成长吗对不对?肯定不是这个答案，可是真的是很多妈妈们都是说要自杀，因为没有一条路是走得通的。不管你走法律，不管你走派出所，不管你走家里的那个私下的，没有一条路。你要理解我们这样的案子的不是一个普通的离婚案子。我们是一个抢夺的一个特殊的这样的案子，这样的人的性格，特别是爸爸的，当然母亲也会这么做，可是爸爸的这样的性格是特殊的，因为非常非常恶劣而且非常非常的过分没有底线的这些做法，导致你一点办法都没有见到孩子


主持人Ruta：

嗯，孩子现在应该已经要念初中了，还是十二十三对。


Sherry：

马上，马上对，那个九月份就初中了对，一直是耗到现在初中。


主持人Ruta：

那到现在，这段期间都不能够直接联系到他对不对，也不知道他跟您有任何的资讯或者是往来什么都不行？网路也不行？


Sherry：

对，因为我还是回到那句话。这个不是普通的离婚案子。这些人的目标为什么要这样去做?他们目标就是你跟孩子永远分离，永远不要有任何的关系，也不要想跟你跟孩子有任何的接触。这个不是像通常的讲道理的人，对不对，讲道理的人肯定不会这么想，讲道理肯定哪怕你离婚了，你肯定孩子有母亲，对不对，孩子的母亲肯定要跟孩子有一点那个最起码有一点联络对不对，有一点感情，这是肯定是为孩子好。可是这些人其实做的事情不是为了孩子啊。他们的目的，其实就是把孩子控制，家暴就是控制嘛，说到底，你们应该也理解对不对，控制，失去控制母亲，下一个能最简单控制就是控制孩子。所以他需要这个控制。他必须得有一个人去控制，他才有他自己的这个成就感，是很变态，可是事实情况就是这样的。所以他不会让你看孩子，也从来不会配合，只有在法律的情况下，法律的肯定是有探视权嘛，我一审判决书更搞笑，探视权都不给我写进去，那我又没有办法接孩子。那我又浪费一年就是一年，一年那其实我一直是没有停的去打官司，可是果然10年打了这么多官司，也就见到孩子我现在累积的大概是37个小时吧，就一次一次的就是通过法院去执行，递上去申请，然后他会把孩子带到法院让你去看，是可以这么说，吧就是法院把这个这个可以说是一个枪逼着他，你要你给不给母亲看，不给的话我们把你拉黑拘留，罚款，其实也最多最多能做的也就是一个黑名单吧，其实放过好多次黑名单，对他来说无所谓吧，也就是不能上飞机吧最多不能上飞机，不能上高铁。


他的钱、所有的银行卡的钱早就转到别人的名字。所以，不管你怎么去控制他，去封掉他，什么没有用的，因为他已经早就预谋好，这些事情会发生了。已经非常了解中国的这个法律。所以怎么去这样生活，无所谓吧，他会继续做。所以我说的这个37小时是真的是非常，非常难得到的，因为是每次你去执行局等到他，你去递上去，但真正看到有可能是6个月。有可能是一年，我去年只有看到一次孩子，所以你能知道这个多难多难多难，而且每一分钟是多宝贵多宝贵，可是在这样环境长大的孩子，在暴力情况，而且父亲的这个暴力和控制孩子，是真的是非常非常可怜，因为他要保护自己对不对。他也不想得罪父亲，他也要保护自己，可是对母亲的态度永远永远是不好的，因为一直是被洗脑，一直被那个说各种各样的母亲，这个不好，那个不好，导致现在孩子其实已经有暴力行为。


所以说难听一点，暴力的父亲抚养孩子就是培养下一代的家暴者，真的是真的是一点都没有错。我当时一直是想往好的，想不要让孩子这样肯定是首先是想救他对不对，离开这个环境，我救不出来。可是在在这样的环境，他父亲的这个暴力的行为，已经转到孩子身上，孩子吸收了，他通过他所有的出来说的话跟他父亲一模一样，说出来的这个话是跟父亲也是一模一样，行为包括那个眼神是一模一样。所以这是真的是我不想弄一个是非常pessimistic view吧，可是就是非常非常糟糕，糟糕的能不能更糟糕的一个情况下，我父亲也跟我说了一句话，很早就说了一句话是大家可能感觉有点too much，but现在我已经接受了这个事情。当时我也觉得too much，我父亲说到时候有一个大流氓还有一个小流氓，两个都对付你。你会怎么办，你会怎么生活。所以那个时候我真的是，怎么会孩子会变，妈妈来孩子不可能那是我自己亲生出来的，可是孩子就是走在这条路上。


我前两天就看到孩子。孩子就是这样的一看我就要打我，一看我就要这样那个替我就这样的恶劣的，恶劣的这样的环境去培养这样的孩子。孩子不会好的，说难听一点。这个孩子就是废了，这么好的孩子从加拿大出生的，给他这么好的条件，可以有很好的很好的机会，现在关到一个没有麦当劳的一个地方，人口三四万的一个小镇去抚养这个孩子。我还是那句话，生命就是不公平，有时候你就得接受，可是我已经做了一切一切的，真的是很少很少母亲可以做我这么多的。


我已经是打了7次的官司。现在是第12次的执行探视法院，也从来没有接触过这么多。这么多一般一两次对不对，要不对方配合，要不母亲放弃，因为真的是很难很难，你要去追求让对方去把孩子带到那个法院，不停的要跟法官联系各种各样的。这真的是耗时间，耗力，而且耗金钱，说到底。


主持人Ruta：

您能谈一谈您后来成立的这个紫丝带妈妈吗，就是这个支援团体，它大概是什么时候创立，然后大概怎么运作，因为我们知道您在这个过程中非常suffer，然后你也很希望可以分享这些经验去支持其他跟你一样有类似经验的这些母亲们。


Sherry：

对刚刚我说的那个2016年的时候我就花了这个5个月的时间。其实我是在这个北京三里屯，租了一个办公室，然后在这个办公室是那种co worker那个shared space吧那种地方，然后我就每天去跟两个助理一起去，去分析我的案子。同时我说的给他们的目标是说，因为我微博也不太会用吧，中文我虽然说的是可以说，可是我写和看是比较费劲的。所以让他们去微博找一些类似这样的妈妈们，看看有没有能找到。然后其实找到很多很多妈妈。然后等他们累积好跟他们去联系。我说，如果是在北京的话，我想去见到这些妈妈们。所以是北京，我见了很多妈妈们。他们会来co working space跟我一起谈他们的那个遭遇啊，然后我们看怎么去分享自己的这个案子，怎么去解决吧。可是真的是挺难，因为能解决的巨少巨少吧。确实是巨少，因为大部分的妈妈说大部分的孩子是判给妈妈，判给爸爸的，虽然是抢夺的这个状态还是算是比较少。


所以好多妈妈们，虽然有抚养权，还是看不到孩子。这个是一部分。其实我们是分三部分的母亲吧。一是这个有这个抚养权，刚刚我说的，然后父亲不给还是一样不给，你看藏在什么地方小地方，然后然后再也找不到了。第二个情况就是没有抚养权像我这样的，然后探视权哪怕有，其实说到底也没有什么太大用处，因为只能在法院看，其实对孩子跟孩子培养的感情真的是一点都没有用。所以就没有抚养权的。这是第二个。第三个就是在打离婚官司的期间，好多人也是见不到孩子。所以不管是什么样的情况下对不对，哪怕你就见不到孩子，也不管你是国内或者那个好多也是未婚的，说到底未婚也是可以失去抚养权。这个我也是当时在想怎么可能呢，你是单身妈妈，怎么可以也可以失去抚养权。这也是挺恐怖的一件事情。


所以在这个组织下我是这样想的。我说紫色的这个颜色本来就是在国外是代表家暴吧，对，不对我知道在国际平台上可能是橘黄色或什么的中国是不同的颜色。在我的心里是紫色。所以我说紫丝带，因为我觉得大部分的这些遭遇的都会有一个像一个ribbon吧，一个去代表不管是那个粉色的是什么什么那个癌症啊，这些颜色啊紫色本来就是家暴。然后我加了一个蓝就是紫和蓝就是放在一起的一个ribbon吧。所以我们之前出去的那个跟媒体说的都妈妈们都会带这个丝带。所以就是说紫丝带当时开始的时候是叫紫丝带妈妈的爱。因为我觉得听了还挺好的吧，因为这个能代表不只是妈妈的遭遇的暴力，其实孩子被抢走这个本来这个事情就是暴力。比你打母亲还要厉害，因为这个是永久的，几乎是永久的一个一个effect，对不对?你把孩子抢走其实你就是离开失去母亲，不知道该做什么，对不对。我刚刚说了好多妈妈们就想自杀什么的。所以我在网上一是找了一波妈妈们。然后我们就加了微信啊，然后在一个小群慢慢慢慢发起来了，肯定不只是我，也不是说我们是第一个中国唯一的或什么的肯定是有别的组织，也肯定是有别的妈妈们，可是没有像我们把一个名字归咎于一群妈妈嘛。


所以现在你一搜紫丝带其实都是代表这些看不到自己孩子的这个妈妈，不管是在刚刚我说的那个三个情况下，不管是什么样的类型，都是见不到孩子，然后都是想要……如果你不想要自己的孩子，那就不能算是紫丝带，因为你不想要的话，那就不想要对不对。也有妈妈想要，肯定有，可是为什么这些事情会发生，而且妈妈想追求抚养权也就最近几可以算是20年吧，因为只有在20年期间，20年左右，这个期间女性才有自己的能力去赚钱对不对，之前女性没有赚钱那自然是判给男方的，因为你要自己要再去结婚自己再去成家什么的。可是现在女性不是这个想法。我就是一个孩子。我永远这个孩子我也不会再婚，遭遇这么恐怖这么恐怖的婚姻。我再也不相信那个婚姻了对不对，大部分我认识的没有一个母亲再婚的，真的没有，因为太伤害她了，你一辈子是这是你最糟糕的最糟糕的一件事情发生了。所以就这样的情况下找到一些母亲，我们去团结，然后团结就是现在做了一些别的平台，然后在首先是希望大家可以多了解我们的这个情况。这个不是一个假设。这个是一个社会的一个黑点吧。可以这么说，如果社会都接受那个男孩子就是归男方的，那这肯定是不对。怎么像女性就是女孩子就没有用了对不对，肯定也有女孩子也会被抢走，整体的这个环境其实是非常糟糕的。


所以我为什么想把首先做媒体对不对，有这个关注力，然后也做这个社交的这种互联网啊，大家可以去找到一个 platform，找到一个平台可以分享自己的，因为真的我们包括我自己还有好多妈妈们在在这个我们叫一个黑洞吧，这个abyss你在这个黑洞里，你真的只觉得这个黑洞是很深，很深。你真的是爬不出来。现在也有一个妈妈就是爬不出来。你不管谁有可以帮你。你也没有人可以帮你。你真的是很难很难帮，要不掉进去，要不慢慢慢慢慢慢爬出来那爬出来的这个过程是非常难。那是不是可以帮助一些妈妈们找到一些不管是法律支援，法律的一些帮助可以用了对不对，包括探视权，可能有些妈妈们都不知道这些东西执行都不知道。所以，在这样的过程中，一方面是法律，一方面就是精神吧，就是首先肯定不能自杀对不对，心理这一块是不是有什么心理的医生或者心理的可以帮助，可是我这么多年分析了。


其实我可能16年比较optimistic，可能现在真的是有点pessimistic，因为说到底是没有人可以帮你的，法律说到底也是帮不了太多，社会的资源也是帮不了太多。只能你自己爬出来，只能你自己自己突出来一点，稍微从上往下看吧，不要觉得啊没有希望，没有希望，嗯，你不管怎么样，你还得要继续生活。你肯定要是让孩子知道你是一个正面的一个母亲。不要说你你自己都没有能力，你怎么去抚养孩子?这个就是希望所有的母亲可以去最起码更接近这一道，你孩子不在你身边确实是很痛苦，很痛苦的一件事情，可是你一定要自己活好，一定要继续活，对，不对。


首先是你要经济方面最重要是你这个经济方面要足够的去独立。很多妈妈们没有这个能力，可是很多妈妈们是有这个能力。所以我们这个情况不要说是啊，是什么农村啊或者大城市啊，或者穷的富的没有什么barrier就像domestic violence，就像家暴，没有，他不分的，那个抢孩子其实也是不分的，也是大城市一样的给你抢，那个小镇那个小地方也是一样的。所以大部分是其实是从大城市抢到农村，可是不是说明所有的案子都是这样的。所以我们就是想也是分析一下吧，了解一下具体中国是什么情况具体是哪些城市，哪些省哪些那样的人会做这样的事情，其实我可以很明确的跟你们说吧就是其实是全国，全国的，可是有一个是确实是北方的，北方的那个数据确实是会比别的地方多南方也有。


南方肯定也有那个江西啊什么的也会有，可是北方的这个态度吧对于男孩子就是男方的，男孩子就是就是他们的property吧，就是一个物品。孩子不是一个人，孩子就是一个物品，女的也就是一个物品，不在这个婚姻里离婚了那你踢出去，可是这个孩子，这个物品必须得留着，挺恐怖吧，挺恐怖的这个整体的这个情况。所以我也是想希望大家可以多了解对不对，多包容，因为你说一个人的声音站出来，谁会听，那我们多说说我们的事情吧，因为我们也没有做什么反抗的政府的什么东西。我们也都是用正规的途径对不对，希望可以通过人大，通过那个法院啊，那个不管是写信啊提这个建议吧，就是这个事情肯定是要变成违法。可是这个过程可能使我们孩子都已经长大了，对不对。所以我们已经错过了这个好的日子，可是希望像别的国家，很早很早把这个事情就已经是违法了，在北美特别是这个事情早就是违法了，你谁去抢，你直接派出所这个就是一个关牢的。所以你一次，你第二次还敢吗?肯定不敢，对不对。


所以其实解决是肯定有，就是看，确实中国是很多人可是觉得办法必须得找出来，或者你下一代不整整是几个孩子，这是几百万，这是一个全部，一个generation more than one generation maybe，可能是多于一个时代的这么多孩子以后的遭遇，对社会的报复力真的是很可怕的，这个报复力。你不知道他们心里跟离开母亲长大。这个扭曲空洞，在心里的这个洞对他们有多伤害，这个我希望大家都可以了解，都可以去判断，因为这不是一两天发生的事情。以后，慢慢的这些事情在社会里我们会看到越来越多了。我也希望不管是谁在听，我也不怕，因为我真的是没有做错什么，我也希望政府可以尊重这个事情。有多少母亲在遭遇可是这个事情，是可以解决的，不是说不可以解决。而且是解决的方式是很容易的，不管是母亲，母亲也有很多母亲抢。可是母亲抢也不对。父亲抢也不对，都不能抢。那在这样的情况下是怎么解决？都要去配合探视，都要去配合一起抚养这个孩子。那才会有可以培养一个下一代的比较正常一点的。虽然没有父母一方一起在正常成长肯定是有一些影响的，可是不会像现在这么糟糕。


主持人Ruta：

是，很谢谢Sherry您的分享。我刚自己也在想说您探视孩子的经验可能会让您觉得有一点挫折。但是我刚刚自己也在想孩子长大以后，他可能也会有自己的想法。他现在也还很年幼嘛。我觉得也许当您们继续努力，或者像您说的先把身心都先照顾好，也许未来您跟孩子或者是下一代也可能确实会有更好转的迹象。虽然你感觉现在好像处在一个比较绝望或者是您合作的一些个案的妈妈们，她们好像也很绝望。我听了也会蛮难过，但我还是希望说，未来觉得孩子可能以后长大也会有自己的想法。他未必会一直真的跟着父亲对。


Sherry：

对，大家都是这么说。我们也希望，可是我们都没有办法去评估未来对不对。我们也没有办法去去想象到以后是会发生什么事情。我们当然希望孩子会好。我们也希望孩子可以真正能看到事实情况。不是他们爸爸灌给他们的这个事实情况，完全是不是这样的。不是说妈妈不想要你，妈妈不想各种各样的。我们都是想要孩子。不是放弃你，不是忘记你，我们都是想跟你在一起。只是在父亲管控的情况下，我们真的是没有办法跟孩子在一起，希望他们早晚是可以了解，可是那个时候说到底已经是很晚了，因为你等孩子长大，他已经是一个 Fully formed human being，他已经是完整的一个人对不对，虽然他的想法可能是会有变，可是他多年多年，他不是一两天的时间，他是多年洗脑的，已经把你想到最坏最坏的，最坏的，所以你要做的工作，这个其实是心理的这个工作吧，心理调整的这个工作，确实是非常多的工作要去做。


主持人Ruta：

很谢谢Sherry跟我们分享这一些。另外还有最后一个问题就是我自己也蛮好奇说，因为最近中国也是在讨论放宽婚姻登记跟离婚门槛提高嘛，那个什么离婚冷静期，现在是变成说只要这都是相关的，只要一方不愿意就可以撤销离婚的提议，就也让很多人会担心说会不会有更多家暴，或者是可能在离婚冷静期就被攻击或甚至有生命危险，会有更多女性身陷这样的困扰，您自己怎么看这个事情？


主持人Ruta：

肯定对家暴这不是一个好东西。虽然你想控制把比例降低吧，确实，现在这个比例越来越高。为什么越来越高?其实是一个社会的一个问题。你越大家都觉得这是一个家事，你越接受这些男的在外面外遇。说到底，我们的这些情况 most confidently 95%以上都有外遇。可能家暴没有那么频繁，可是都是从你这个根，不是说我突然起来了啊，我今天想掐孩子。不是这样的，肯定不是这样的。他们都是有一个根，就是找到第三方，然后觉得自己的婚姻不开心，然后想离开这个婚姻。可是离开这个婚姻之前我必须得把孩子带走，然后爱怎么着怎么着，因为他们都知道中国的法律目前是没有办法去解决这个问题。说到底，探视也没有办法去执行。那就见不到吧我把孩子带走，你爱怎么着，就怎么着，那母亲大部分的母亲真的是那你还能怎么办，你一路一路的去走所有的法律程序都走，所有的社会的机构你都去帮助，然后说到底最后还是那句话，这是你们的家事。


这个家事的概念就是最恐怖的。这个事情不是一个家事，这是一个社会的一个障碍，这个社会的一个黑暗，必须得大家得了解，这个是影响一代的人以后，而且是影响所有的社会，没有母亲的孩子长大的话。这些报复力是非常非常可怕的。因为你看，我国外的那些那种 serial killer 啊都是跟母亲有关系，都是有跟他们的那个成长的这个关系，才会后面这些报复的事情就会发生。刚刚你还说的期间吧离婚期间肯定是对我们，我们是想离婚呢，我们是想离开这个人。你不想让我们去离开，那你一样的，你只是中间浪费了6个月，没有别的时间没有什么好处。就是浪费6个月，在6个月发生可能还会有家暴，可是还是说到底你，哪怕你离婚后，我还有两个保护令。


我刚刚还没说我还有两个保护令是离婚后他还继续这样去做，继续给你去打，继续去给你去招各种各样的，包括绑架，我还是被我还自己在家里被绑架了12个小时。你知道吗这这些事情，我不知道今天刚刚可能时间没有了，可是各种各样的我已经有了这个家暴法出来了。那我就利用这个加保法。我去申请了一个保护令，拿到了他继续这么做，我再去申请一个保护令。可是你有什么用呢，对不对。对方有什么样的，就是各种各样的还是slap on the wrist，你太轻了。你不是说这个真正的是让对方感觉是有多伤害，影响他的生活。没有影响他生活还是那句话爱怎么着怎么着，那我们的母亲还能怎么办。


所以现在，虽然大家都知道对不对现在是鼓励生第三胎，那我们的想法都是我们的态度一直是，如果政府都不能保护一胎的情况下，那你怎么保护三胎。一胎都保护不了的话，为什么女性要付出这么多的成本去生第二胎，第三胎，而且最后可能二胎就是他一个你一个肯定是男的是判给爸爸，女的永远是判给妈妈。这也是永远两个孩子生活是分开的对不对。三胎可能你是会有一胎是在你身边，可是不管是什么样的情况还是不理想。所以现在为什么大部分的很多人，我知道大家是不想发生对不对，想把那个生育率提高啊，可是这个是要从根开始。更是什么一定要让男性要有这个责任性。不能外面有外遇，不能去抢孩子。没有这些责任性的话，永远是越多越多的女性会去离婚。肯定不能接受啊，谁会可以接受这样的。


现在的女性也也挺聪明的，也有自己的能力也可以赚自己的钱。为什么我们要接受这么噁心的事情?我们还不如自己过，还不如自己生活呢。所以，整体的这个判断吧就是everything is related，你女性的这个这个地位，包括母亲的这个地位，包括保护妇女儿童的概念，通过我们像这样的案子是没有体现出来的话，那别的妈妈们，别的女性怎么会去相信呢。因为任何的人的孩子，这是最可怕的，在任何的阶段你的孩子都可以失去，任何的阶段你就可以再也见不到。所以，在这一刻，不知道的时间的这个点，为什么女性还会相信，真的是这个付出太大太大的，这个危险是比例是非常非常高。你看所有的电影电视剧都会说一离婚，把孩子带走。一离婚，你先把孩子拿走。你们应该也能看到，其实都已经频繁到媒体的。大家都已经接受这个事实情况。你一离婚或者离婚之前，你一定要把孩子拿到身边，就是因为孩子判给谁，因为就是孩子在哪，所以抢孩子，这个比例是非常，非常高的。


主持人Ruta：

很谢谢Sherry今天的分享，然后我也很相信紫丝带妈妈的那个组织是非常有意义，因为就像您说，您10年前会觉得很helpless，但是您现在有一个互相支持的群组。我觉得那是一个非常重要的事情。就大家至少可以互相交流这些意见，不会说好像孤立无援，这样我也非常谢谢你的贡献，真的非常谢谢你。也希望你们好好照顾自己。好，那以上呢就是今天的节目，很谢谢大家的收听。我们下次再见，Bye bye。