你那边几点？Here There
不同时区，不同生命体验，相通的情感和语言。欢迎收听「你那边几点」。这是《歪脑》全新的PODCAST节目，每期我们会邀请来自世界不同地区的华语来宾，谈一些共同关心的话题和故事，观察相似议题在不同土壤生长的模样。
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EP22. 专访闽南狼与八炯：台湾抖音歌手如何从爱国小粉红成为“反贼”
最近一部关于中国统战的纪录片在网络上引发了很多的讨论。它的创作者是两位台湾的年轻人：YouTuber八炯（channel：攝徒日記Fun TVhttps://www.youtube.com/@funtv8964）还有陈柏源，也就是闽南狼，他是一位在抖音上以“中国老总”这首歌爆红的音乐创作者。这部纪录片曝光了中国从地方媒体到宣传部门是如何一步一步收买台湾艺人、台湾网红，更直接用录音的方式记录下他们两位跟这些统战部官员的通话纪录。今天的节目里我们就跟他们聊聊这个纪录片的创作过程。
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闽南狼：
他们最终的目的是要让你亲共你要舔共，你才配当中国人。你现在觉得说亲共、媚共，你就可以换来未来在中南海的一官半职，不是，你现在向北京磕两个头，你顶多玩死两天而已。
片头：
不同时区，不同生命体验，相通的情感和语言，欢迎收听《你那边几点》，每期我们会邀请来自世界不同地区的华语来宾，谈一些共同关心的话题和故事。观察相似议题在不同土壤生长的模样。
主持人：
欢迎收听你那边几点，这集节目录音的时间是12月18号的下午3点，我们这次邀请的是在台湾和中国都引起非常多讨论的这个中国统战纪录片，他是由两位年轻人分别是台湾的YouTuber八炯还有陈柏源，也就是闽南狼，他是一位在抖音上以“中国老总”这首歌爆红的音乐创作者。这两位他们在12月的时候公布了一套纪录片，曝光了中国从地方媒体到宣传部门是如何一步一步收买台湾艺人、台湾网红，更直接用录音的方式记录下他们两位跟这些统战部官员的通话纪录，那我们录音的时候呢，光是上集纪录片在11天之内就已经有超过280万次的点阅率，也造成了非常非常多的讨论。我们知道这个纪录片的主角其实算是柏源。所以我们想要知道说柏源，你能不能跟我们讲一讲，你最早会去中国发展的这个过程，当初是怎么想去的啦，然后在那里大致上做了一些什么事情，什么样的工作内容。
闽南狼：
嗯，为什么会想去?其实就是家里的家庭关系还有因素嘛，家人从小就教育我说我是中国人，然后就是以后我长大，之后要回到大陆去那里发展。这个是我的家庭一直在给我灌输我这个观念。所以自从就是说在申请大学到大陆读大学，那个时候我是很兴奋的。所以我就想说既然可以提早到那边发展那，我为什么不去那边拓展一下我的这个人脉，然后到那边去发展。所以之前我就是会想要去那边，然后再来就是因为家人都很喜欢看中天啊，然后的这些新闻。所以他们其实一直以来就是给我的灌输观念当然是会有影响啦，然后做了什么样子的事情。其实刚开始我本来就很喜欢做音乐做说唱，所以就是说我到那里学校读书的时候，其实我也没这么认真在读，我一直都是只想做音乐，那是之后疫情发生啊，或是什么中国老总发生越来越红这样子。之后当地的政府就会找上我，然后想要跟他们合作。所以就会一步一步的陷进去。
主持人：
写歌的时候就是你还是这样应该算抖音歌手或是算是艺人嘛?当时的工作大概是怎么样子?
闽南狼：
呃，其实刚开始不以为意啊。就是说你在中国大陆那里你不红的时候，你其实想怎么发展都可以。只是说，当你的知名度一起来之后，你就一定会有相关的单位找上你，对，然后想要你去做一些符合他们意识形态的事情，像是说我们会有一些活动，然后要去举五星红旗的。我当时有问说为什么要做这件事情?他们就说表示你的政治正确，以后发生事情的时候才不会怎样这样子。然后或是说参加一些活动，然后要我们讲一些漂亮话，基本上上台，如果你要讲演讲还是怎么样子的时候，都要过稿、过审。
主持人：
像写歌方面的话类我知道你还有福建舰之类的。
闽南狼：
对，这个东西其实，因为我在那里待久了，我其实到后来发现他们的政治体制的时候，我就会觉得说，基本上他们在思想教育上就会给你灌输一个屏蔽系统，就是说你有些话能讲，有些话不能讲然后，所以我在之后的创作我都会去写符合他们意识形态，再加上他们新闻啊，很常在晚上八点几分的时候，就会给你放强制15分钟的那个新闻联播。所以，你看了那些东西，你当然会想到说，我可不可以利用我的哪一些才能，然后来去做符合他们正在新闻所宣传的这些内容，然后而影响到更多人觉得说我符合意识形态，我的这个作品是值得推广的。当然大陆的那些小粉红他们也会去接受这样子的这种传唱方式。
主持人：
那到后来，你哪里感觉到怪怪的就是说，如果我们说你从也有小粉红的时期变成反共的，这个关键点你觉得会是什么。
闽南狼：
关键点是在于说，因为我都举过五星红旗，然后我也对那里有非常大的表态。再来就是我发自内心的觉得说两岸一家情，两岸的文化是可以交流，可以有文化的，然后我们大家都是同一个民族。不应该要争吵，不应该要吵架，那民进党在搞什么鬼啊，那台湾的这个制度这么乱，都可以在那个议会上打来打去的，我觉得共产党比较好。然后共产党就是做什么，大家撸起袖子然后大力的跟党走就可以，大家一起创造辉煌。所以我当时就是深深的被共产党的这一套理论给吸引，那真正的转变的过程中是因为我已经无数次的表态，无数次的觉得自己是中国人，他们所谓的那种堂堂正正的中共人的，种状态下我还可以被当地的纪委遏制，抹黑成台独分子。我当时就已经开始觉得说没有办法接受，因为我这么的表态，你能抹黑我是台独，这是一部分。第二部分就是说我这么相信的人竟然……就是他是让我感受到身份认同的人，就是我爱上了大陆的这些文化，闽南的这些文化是因为他。结果他背叛我。所以当下我非常的崩溃，我想要进行反击。但是相关的单位都找上我叫我把这件事情吞下去。我觉得说我都已经受到这样子的伤害，他们还要我继续吞下去，然后做爱国爱党的事情。叫我去吸引更多台湾年轻人到大陆去。我当下就已经觉得我在做一件很可恶的事情，因为首先我自己已经受到伤害了。我还要继续骗我家乡的人民到大陆这边，然后也一起遭受这样子的事情。我要假装我自己很开心在大陆，然后去骗台湾的人民一起到大陆给中共骗，我觉得这件事情我真的没办法这样子继续做下去啊，对啊。尽管我当时非常纠结的状态，我一直在说我绝对不能做对不起祖国的事情，直到我回到台湾之后，我才发现说其实，祖国，什么才是祖国?对啊，就是其实对我来讲，我觉得我的祖国是中华民国。这对我来讲，在当兵的这个过程中也让我深深的醒悟。
主持人：
事情大概是发生在哪一年？
闽南狼：
发生在去年。
主持人：
喔去年。
闽南狼：
我是去年八月份的时候被人网暴的，被人家抹黑是台独的是晋江市纪委他儿子，怂恿了一群我之前养的那些员工，还有我签约的艺人，对我进行无尽的网路暴力，抹黑我的私生活，抹黑我的意识形态，抹黑我各方面的。其实舆论战刚开始我打的时候我还算是赢面，赢得满好的，但是到后来我打输是因为他们直接抹黑我是台独分子。他们直接找我从台湾邀请过去的这些台湾朋友他们所讲的话，然后放在网路上对我们进行批判，然后当下的感觉就好像是自己被批斗一样，当时被攻击的时候，没有任何一个中共的相关单位出来帮我说话，出来跟大家说你这样子欺负台湾同胞是不行的，没有，他们只有叫我吞下去继续做爱国爱党的事情就好。
主持人：
因为你比较像样板人物嘛。
闽南狼：
对，他们叫我继续做这件事情就好。他们觉得这件事情是小事情。但是对于一般人来说，我所经历，我所努力的这一切今天，这些是我的心血，我的心血被人家毁于一旦了。然后结果，你中共还觉得说这件事情是小事情，人家上亿的这些老板出了什么这些事情，他们就觉得我的事情是屁事这样子。所以我就觉得根本就没有在在乎人权。
主持人：
那在过程中，就是跟你沟通过或接触过这些中国的官员，不管是统战部门的或是其他地方。你怎么看他们的工作？他们大概都在做些什么，包括接触你或是其他艺人，通常他们都在做些什么。
闽南狼：
他们都是怎么样子的人吗?他们其实都蛮善良的。他对你会非常的友善对啊，然后还会请你吃饭喔，还帮你夹菜喔，对，你就是欸好像你是台湾的同胞啊，两岸一家亲啊。刚开始他们就是会要求你说啊，其实都是中国人就好了。但是你越陷越深的时候，就是你要表态你是中共人。所以你看嘛，就是说，我到现在我还是觉得我是中国人啊。在我的角度我还是觉得我是中国人啊，但是我反共啊，我是彻彻底底的，因为当时他们对我们的教育就是说我们要做堂堂正正的中国人。我回到台湾之后我认真了解什么才是中国人，就是说真正的境外势力才是马列子孙这个独裁的这个共产主义啊。所以应该去推翻他。而且我支持台湾独立啊。就是我觉得这才是你所说的要我们做堂堂正正的中国人。你看，我现在都说我是中国人了，那我只是反共而已。你不是要求我做中国人吗。然后你又说我现在反共又不行了，对啊，那所以他们最终的目的是要让你首先你要承认你自己的身份认同，其次你要亲共，你要舔共，你才配当中国人。在他们的逻辑上是这样子讲的没错，不然为什么会被封杀呢?
主持人：
就在之前。你可能还可以说，可能有中华民国派这个选项。但这个选项这几年也几乎在中国是不被允许了吗?就一定你不只要认为你是中国人，还要认同共产党，这个政权。
闽南狼：
对对对，他们现在是越来越过分的。以前是跟你说你只要认同，不管你认同中华民国或中华人民共和国，你只要说你是中国就行。但是现在不是喔，对啊，而且你自己看，我们这一次曝光之后其实应该是要中华民国派出来叫赞声的，结果他们现在完全在帮中共洗地。所以我觉得他们根本不是真正的中华民国派。中华民国派是要彻彻底底的拒绝与中共来往，然后跟中共形成对立面的那一种。所以我觉得其实现在嘴巴上喊了一些中华民国派。他们应该是要取一个新名字叫中华民国舔共派。
主持人：
那你自己会因此，而就政治立场又在转变吗?像你刚刚也说，我现在好像反而比较认为台湾独立也是一个选项之类的。
闽南狼：
台湾独立当然是一个非常好的选项，因为你独不独立真的是以2300万人民一起来共同决定的。而不是你中共说了算那。其实我这一趟回来，我最重要的目的就是想要叫醒那一些还在台湾的那30%的中国人，我想要告诉他们说，你们作为真正的中国人，就应该要去反共，而不是你现在觉得说亲共、媚共，然后你就可以换来未来在中南海的一官半职，不是，你现在像北京磕两个头，你顶多晚死两天而已。我们台湾的未来就是只能说要面对中共，这是这辈子一定会去面对的。所以我希望就是所有的在台湾的这些中国人，自以为自己是中国人的，不要再保留着那种鸵鸟心态。
主持人：
像你刚刚讲到。有一个点我觉得很有趣就，你说现在可能台湾人对中国还有一个想像是说，在那里可以拿到一些我们叫做中国红利，就是你去身为台湾人的身分，你去中国发展可以拿到一些好处，不管那个好处是特权还是真的他们就特别喜欢台湾文化等等。你自己觉得现在还有这个中国红利吗?我们知道二三十年前有嘛，比方周杰伦啊、流行音乐啊，或是台湾偶像剧，那个都是很适合去发展。但你自己过去的这几年你又觉得他越来越少，还是你越来越变成像傀儡或是样板人物这种感觉。
闽南狼：
没错，你现在就是傀儡。不管你现在再有才华还是怎么样，首先在被共产党体制下统治的这些中共人他们现在已经完全看不起台湾人了。他们就觉得台湾是小岛。他们已经忘记当时他们改革开放台湾人、香港人帮助他们多少，他们没有。他们现在很飘。他们觉得说现在已经可以超英赶美了，但事实上并不是这样子，他们文化完全都没有跟上。他们民主制度完全都没有跟上。然后再来就是说以前台湾人过去一个百发百中，基本上捧一个然后炸一个这样子。但是现在并没有。现在你想到中共那边发展?你唯一可以好的发展地方就是去做舔共的事情，然后去帮这些统战部拉更多这些台湾人，来了解中共来去祖国这边发展的这些事情。所以其实这个中国红利你自己看一下，他们现在的经济这么差，然后还在拿着他们大陆人民纳税的钱然后来去做统战台湾的这件事情。所以这个经费首先他一定是会爆的，再来就是现在在国进民退，所以他们现在是专注的一定要拿下台湾的这个状态。他们无论牺牲多少代价都一定要做这件事情，所以，对于现在想去到大陆发展的这些人，他们刚开始会慢慢的先洗脑你，让你产生身分认同，然后到后来就一定要去做舔共的事情不然你，如果没有去做意识形态的这个表态的话，他是不会给你流量的。
主持人：
那像你在纪录片里提到说其实有一个角色有点像中间人啦，就你虽然是艺人，但有时候会要你去台湾，就是说可不可以带更多比方说军队，没有来过台湾的人啊，或者是有没有其他的艺人可以一起来，那可以拿多少钱啊。我有点好奇。
闽南狼：
每一个统战部，还有每一个台办他们所拨的这个经费是不一样的，然后当然就是说我在统战部担任一个职位，我同时也担任台办的某一个职位，一个人身兼多职的那一种。所以他们都是依靠每一个假如是是统战部，他有多少预算，然后给他们觉得值得信任的中间人，像我就是曾经被他们当过中间人，然后邀请这些台湾的年轻人一起到大陆的这样子，所以他们基本上每一个单位他们的预算都不一样这样子。
主持人：
那你拿过最多是多少?
闽南狼：
他们有分那种什么首来组啊。然后还有就是说你基本拉一个人然后就给多少钱的那一种，然后假设你是一个完全不懂这一方面的台湾人，你是最好骗的，因为我，作为中间人，我根本不需要告诉你我拿多少钱。我带你去大陆这边你还要给我钱。所以，作为这个中间人，他很开心的事情是他可以两头赚。他左边一手拿这个台办的钱，右边一手在拿台湾人觉得说去大陆应该要缴的这些钱。所以其实这个中间人是真的很可悲的，就是他作为台湾人，拿中华民国护照，然后干着这件事情，那他为什么不会跟台湾年轻人讲说中共现在在做统战呢，他为什么不想讲?就是因为他不想让这些台湾年轻人知道他有拿钱啊。所以你想我现在带着这些台湾年轻人到大陆这边。如果这些完全不懂政治的台湾年轻人，他们到了大陆可能真的就是因为这个中间人还是怎么样没有跟他们讲。而这些台湾年轻人觉得他们是可以发展的，而深深的被大陆给吸引对，被中共给骗了。所以真的是蛮可耻的。这些中间人真的是迟早会被人家抓出来。
主持人：
那我可以大概知道行情价吗。
闽南狼：
就是说我有想说我要不要开始做做看，中间人这个职位，我想要去做做看，因为我真的是发自内心的希望可以让更多台湾年轻人了解祖国的美好江山。当时的状态是这样那，直到他们抹黑我是台独的时候我就没办法做下去了。
主持人：
那打听到的呢。你听说可以大概多少。
闽南狼：
一个人差不多三四百人民币差不多吧。然后再来就是机票还有这个船票还是小三通的，这些钱基本上是全包的。有些是落地招待，就是说你自己买机票，你到了那一边，之后你就是落地招待，那从台办从头到尾带你去玩。然后你连住宿啊吃饭，这些钱全部都是台办给你全程包揽。这几百块钱，这个我没有办法确定这件事情。但是他们真正赚的这些钱，是因为他们要引进台湾人到大陆之后你对大陆喜欢，对不对，我让你落地到大陆这里发展，让台湾人想来到大陆发展，你想发展对不对，他都有很多的补助给你。比如说你这个年轻人想要创业，你就会有创业基金差不多10到30万左右，然后这个中间人都会凑钱。
主持人：
所以旅游比较像是敲门砖，就是第一次先带你去。
八炯：
价差都算得出来。你自己算比如说五天哈尔滨行程，我包你。然后你只要负担这个机票，还有一些杂费交通费那这个是你台湾人自己要出的，中间人要跟你收这笔钱。那中国统战部一定是帮你全包的，但他还有跟你收这个钱。你继续推算一下喔 机票多少，车票多少，饭店多少钱，行程多少钱。然后你跟团去买当地行程多少，吃饭多少钱。你把它算进去。比如说算出来是两万人民币，然后他跟台湾这边人在拿一万的交通费。所以等于说这个中间人赚了三万。也就等于说中国统战部应该是给每一个人头是两万，然后我中间人还要再赚台湾人的钱。所以我总共赚了三万块。所以其实都可以算得出来。
主持人：
就至少鸡加酒。那个是一定有的，然后那个是他们在叫台湾人在支付。明白，明白。好，我有一个特别想要问一下那个柏源就是我有点好奇。说因为你的TikTok上面主打就是闽南说唱这个东西。
闽南狼：
对。
主持人：
比方说在台湾我作为一个台湾人，我听到就会觉得其实蛮像台湾国语的，但我留意到其实你本身并不是这样讲话的，就是那应该是刻意去学。比方说台湾国语这种口气，这种气口，就我好奇说大概你的中国的听众们，TikTok上的听众们，对这种口音大概是怎么样的看法，因为在台湾他就是代表可能比较乡下或是比较南部的一种文化。
闽南狼：
对阿就是那种台湾国语嘛，对阿，就是像我现在这样讲话阿。其实你在福建那边的人他们也都是这样讲话阿，所以我做的这个音乐在福建在那边是非常知名的。对就是他们会觉得说很有趣阿。其实台湾人听了也会觉得很有趣。那中间就存在着说好像大家都觉得很有趣，而直接被拿来当作统战的一些手段。
主持人：
反而是拉近比较闽南人跟台湾人的那个接近的感觉。
闽南狼：
对对对对对。所以为什么中国老总会火?然后还有一些北方人他们听怎么会这样子腔调，他们会觉得很可爱嘛。
主持人：
好，那后面的部分，我来问一下八炯。我自己想知道的是当时你怎么联系上柏源然后决定要拍这个片，因为我知道你已经追踪这类型的题目非常久了。
八炯：
嗯，其实是博源自己联系到我的啦，不是我去联系他的那。为什么想上这支影片?因为这本来就是我负责的题材。但是这个纪录片包含下集，对于我来说都是非常小儿科事情，因为这已经在我认知范围内，而且是非常基础的事情，但是缺乏证据嘛，我这次就要把证据翻出来给大家看，不然其实统战这个东西三四十年，而且不是只有对台湾嘛，对北美留学生群组啊，对这个欧洲也有，对日本也有，对纽西兰也有这些，我们有研究中国议题的人都知道。但是你证据咧，为什么探不出来?而且我觉得有点很可悲的事情，包含陶艺界、划界、音乐界、体育界，你们都已经收到这种统战邀约已经二三十年了。为什么你们没有一个人可以勇敢的站出来，像我们这样子去搜证，这样子去爆料?所以你说台湾人真的很勇敢吗?我觉得不见得耶。我们常常在笑中国人为什么这么怂?为什么不出来推翻共产党?欸，人家有枪杆子，人家随时可以派坦克车来镇压你。我们台湾有吗?我们台湾没有?我们还有自己有枪杆子可以保卫我们自己。我们还有国军。为什么是我一个网红这样站出来大家才愿意站出来挺我。对啦，我很感动大家也站出来挺我。但是必须要有一个人站在前面，当枪靶满身都是箭伤的时候，你们才要挺这个人。这是我觉得满悲哀的一件事情。
主持人：
尤其你们现在刚好卡在上集跟下集那个中间，现在可能就应该是被最攻击的很强烈的那个时候。
闽南狼：
因为现在真的是特别多这些亲中的然后亲共的，然后甚至就是直接舔了那一些人，完全就是跟中共现在在抹黑我们的这个话语啊，都是一致的相关的。然后说实话，我们也真的面临着蛮大的舆论压力，那其实一直都在不断的在抗争当中。我希望有更多的人出来为我们这一件事情广泛的传播出去，让更多人看见这个真相，然后站出来一起捍卫民主自由。
主持人：
那像八炯，我知道你的频道原本其实最早是做旅游方面的东西，尤其是宜兰嘛。那为什么大概在18到19年之后，你的频道就会主要是以比方说批评小粉红啊，批评中国政府啊，这个转向是怎么来的?
八炯：
其实是花莲啦，因为我是花莲人。
主持人：
花莲。Sorry、Sorry，。
八炯：
宜兰、台东只是顺便嘛，因为邻近嘛对啊。其实我小时候就很喜欢读历史课本，喜欢看一些课外读物，就各种包含什么天文啊外星人啊地理啊历史啊，古今中外，台湾的历史我都读读，一读其实我也有自己的一些见解，然后我又喜欢拍电影然后写音乐。其实，如果我没有要朝这个YouTube议题的话，我现在应该会在做电影配乐的创作，或是去当什么摄影助理，然后走导演的路，写剧本什么的，那我是觉得身为一个创作者，不管是做影像的创作者或是音乐的创作者，身为一个创作者，你为什么想创作?因为你想要讲话。你想要讲话为什么因为你看到这个社会好像跟你想像中的社会不一样。你想要一个宣泄的出口。所以为什么他做饶舌音乐，像我也喜欢音乐。我做这个摇滚的。我做这个电影配乐都是这样子写故事也都是要反映社会现象。这是身为一个艺术家，应该要做的事情，不然你创作的东西是没有灵魂的，包含你的画作也是。所以我那个时候为什么要做旅游频道?我刚离职，我上一份工作是导播网路节目的导播。后来我就觉得就跟老板有些意见冲突。我就离职了。离职之后我想说，算了，我自己创业。然后我就开YouTube频道，然后一开始就是介绍自己家乡的美食、旅游什么的。那时候很多中客也是来那时候，还没有断中客，然后那时候韩国瑜就出来选市长、选总统，然后那时候中天还有韩国瑜就打台湾又老又穷又破。18、19年台湾都没有观光客什么之类的，然后可是就跟我看到的不一样。我看到花莲车站、新城车站，很多韩团日团，然后尤其是欧美的旅客非常喜欢太鲁阁，因为据我了解欧美人，因为我自己也去过欧美多国他们超喜欢山上，但是日韩人喜欢海边。所以你在七星潭可以看到很多日韩的和中国的。你在太鲁阁可以看到一堆欧美的，所以我就觉得为什么跟我看到的不一样。我就开始从旅游美食去做到这种政治议题。但是我有时候纯粹做美食，我也不是纯粹做美食旅游，我会在里面加入一些我对观光的看法。我认为花莲的观光可以怎么样的更好。我不要拿民进党来说，台东跟宜兰也是国民党执政的，为什么国民党执政的宜兰跟台东观光做的比你花莲还要好，所以我就会去讲这个，所以这也是含政治。所以其实生活上一切都跟政治有关。所以后来碰到韩国瑜出来选总统选市长，我就觉得很好笑，然后其实我本身因为我刚刚讲了我以前很喜欢关心历史，关心政治然后我就觉得可以模仿他一下。然后就拍了韩国瑜的议会质询，然后没想到这个影片就红了，红了。之后就没多久就反送中了。所以这个契机就是这样子
主持人：
那你的观众当中就是以现在这个方向来说，台湾跟中国人的比例大概是怎么样?
八炯：
其实我分不清谁是台湾人，谁是中国人。
主持人：
VPN看得清楚？
八炯：
因为你中国人也有可能VPN挂在台湾，挂在欧美嘛，就以地区来分的话。台湾观众只有6成5，剩下3成5是欧美啊，什么新加坡，马来西亚，日本。对但因为你是中文的那个频道，所以一定有可能是海外的中国人或海外的其他的。所以我觉得频道要做大。你不能只做台湾。所以我频道有在讲中国内政，还有中国外交，还有国际外交，美国的还有欧洲的，你这样才可以吸到最大的中文观众。
主持人：
那比方说留言呢，留言应该可以看得出来大概是哪一国的留言比较多。
八炯：
没有啊。有些人会反串你根本看不出来。
主持人：
用语可以感觉得出来。
八炯：
我也会学小粉红的用语。
主持人：
那像你做YouTuber已经也蛮多年了。你这几年对于YouTuber圈里面大家对中国的态度，不管是说我做中国的一些产品的业配，或者是说我去中国旅游等等这个气氛，你自己观察是怎么样大家会很愿意表态说我对中国的态度支持或是反对，还是大家都其实蛮避谈政治的。
八炯：
我们来跟美国比就好了。我们不限于网红，我们就说整个演艺圈到艺人、到网红。为什么美国的明星都敢表态我支持拜登，我支持川普，我支持哈里斯。为什么台湾没有艺人，没有网红，很少敢公开讲这件事情?美国人敢公开讲这件事情，他不怕自己被抵制，不怕自己断业配，因为他认为这是他应该表达的权利。对吧，那为什么我们台湾人这么怕，我觉得这是我也不知道该怎么讲，是不是美国的民主花了两百多年，所以他们民主比较成熟。我不知道那为什么台湾人是不是有经过戒严，或是说我们身上其实是留着毕竟我们有些人的祖先是从中国地区来的，是不是有留着那样奴性的基因?所以很多事情不敢讲，这一点我一直在思考到底原因为何，所以我现在还没一个答案。
主持人：
而且前阵子像大家也是在讨论说是不是有一群YouTuber怎么会同时出现在比方说新疆或者是西藏，就是这些地方去旅游?大家就会怀疑是不是其实背后有中国政府有出资啊，或是不一定是出资，有可能是间接的好处等等，那你自己觉得到底要怎么样去判断哪一些人可能是真的有跟中宣部或统战部门直接或间接接触过，哪一些人真的是只是单纯去玩?还有，我也想知道他们的现在针对年轻人的投放的TA到底是谁?我想像中可能是30岁以下，也许是不关心政治的人这样子。你有没有什么观察或是判断的标准?
八炯：
他们TA太多了各行各业嘛。我昨天那集影片如果你没有看的话，昨天那集就是针对学生还有各行各业的。所以不是只有针对网红这一块，你就想嘛除非你是自己去自由行，不然基本上你只要参加这种有报名连结的这种活动，我不能说全部，我自己判断是80%都是后面有统战部或是国台办去组织策划的，因为昨天影片跟前天新疆都介绍蛮多，而且还有北京中央国台办，但不是北京市台办，是中央的国台办的录音对话，而且我们那个截图从2023年都有。所以你要说造假AI的话真的是没有什么说服力。
主持人：
那你自己在观察上，因为像我之前也有追踪几个YouTuber，他们主要是比方说打游戏的也有，甚至是美妆部落客也有，就是他们也多少都有做过这类型的内容，那我就不指明是谁，就大家也都立刻跳出来澄清说，我又没有拿钱。那我为什么一直要为了我没做过的事情就是解释呢等等，这样就你的影片其实在台湾的YouTuber圈也造成蛮大的回应这样，就很多人都有跳出来讲这样子，那你自己觉得现在这种有点像互相猜疑、或者是有人可能讲难听一点，猎巫，就是这个风气，你自己会觉得要怎么办，因为毕竟我们民主国家，我们也不可能说去干涉创作内容或是什么之类。你觉得未来在这种YouTuber他们做内容的情况下可以怎么样去改善这个情况?
八炯：
其实我已经我们昨天跟前天的影片已经讲得很清楚了对，你确实没拿钱，因为我们刚刚前面也讲到中间的人，你根本就不知道这个人是谁。所以他还要你自己掏钱那把你骗过去，然后你还要自己掏钱，然后他还有拿统战部的经费。这种事情他怎么可能跟你讲，那当然在你的认知下你会觉得对啊，我自付机票没有错啊，但你这前面是被骗走了。所以大家认知下他会觉得我自己出费啊。啊，我又没有直接跟中国统战部的官员接触。他也没给我钱。你想知道怎么可能任何一个间谍任务或统战任务，那个间谍就说欸，我是间谍，喔，我给你钱啦。你要不要来帮我宣传，哪有可能。
闽南狼：
中国统战部或国台办是不会直接去接触这些刚来的台湾年轻人。他们肯定是找信任的台湾年轻人，然后来透过这个信任的台湾年轻人来去接触他们这样子，然后等慢慢熟了，你才可能知道这些内幕对啊，这个时间是要比较漫长的。
八炯：
所以其实我们已经给很多人台阶下了，我们把中间人都点出来了。其实你只要说中共统战台湾是确实存在啊。不然我问你中国统战部是成立来干嘛?是游乐园吗?
闽南狼：
而且我觉得很多这些艺人或是一些网红，他们会觉得说他们只是想要去那边找更多的机会。其实我们也都是可以体谅，理解，但是其实你深深的正在被人家利用。你们不知道。这个是我们很希望跟他们讲的为什么他们今天会遭受这样子的舆论风波。我觉得应该是因为你们也应该要清楚的了解你们是被谁卖了。我希望这些艺人啊，还有这些网红，他们可以自己点出当时是谁把你带到哪里去的。
八炯：
你们知道最好的自清证明是什么吗?比如说，我有去新疆，然后在我的认知之下，我确实是自己掏机票钱的。但是我看到中国统战部，我看到八炯他们一片发出来。真的有北京的官员，真的有统战部在后面，真的有统战部国台办的人在后面，我就会拍这个影片说，OK，我现在深刻认知到原来我们参加这些团有可能后面都是统战部或是国台办的人在策划组织的，但我都不知道这件事情。所以我也会更加小心，更深刻去了解中国统战的一些议题，那关于我去新疆的确实有可能是被中间人拿走了，但我反共。我是坚定中华民国台湾的立场，对那以后会更加反叛这一类的东西。其实你这个自清一出去的话，这比你啊我没有拿钱啊。我怎么知道啊来的，好太多了。
闽南狼：
因为我之前有曾经尝试当过这个中间人嘛，然后，所以我有带过一些台湾的一些朋友网红，然后到大陆去，然后结果害他们这样子被人家骂，这件事情其实在我心里也是比较内疚的。所以，这些事情，我会觉得他们真的是在被这些中间人给利用，那我觉得这些网红啊都可以跳出来指证一下，当时是谁把你带过去的对，这是我要补充的。
主持人：
这也是一个蛮重要的事情。然后，另外，识别上面我有看到有人的说法是说，可以去比对这一些他们在当地拍的东西是不是有讲到类似的statement，比方说集中营在哪里?我根本就没有看到啊，就是会不会好几个YouTuber都有讲到类似的话Ｍ那就可以知道可能真的有一些政治方面的意图在这个video里面。那我接下来也好奇说八炯，你会觉得未来中共会根据你们的这一套影片来调整接下来的统战策略吗，因为你们确实造成很大的影响，很多人都出来发声明啊，出来反击啊这样子。或者比方说会不会以后中共就放弃台湾网红了，可能会去找更多的我们叫坏monkey，就是可能是白人的代言人这样子。
八炯：
其实我觉得中共下一招就是会让很多他们派的间谍派的，这个支持中国统一台湾的年轻人，然后假装我是反贼，我被共产党铁拳的，我要学陈柏源跳反，你带的资料全部都是假的，然后呢回来爆料哇又掀起一波，一波热潮。这个时候台派们上车，上车完等到一个哇推到最顶高潮的时候，全部跳出来打脸国台办，跳出来打脸配合中天，那些媒体全部辟谣，哇，然后他说就把这个矛头再影射到我们之前拍的纪录片都是假的。这是他们未来可能会做的事情。我先跟大家预告，先打个预防针。
主持人：
就是用你们的魔法对付你们这种感觉。
八炯：
所以，因为我了解中共的这个官场斗争，还有他们的宫廷心计，他们非常有可能会做这一招。当然我现在这个讲出来，他们可能又要改变策略了。
主持人：
那现在，因为我知道你们应该蛮焦虑，尤其这阵子又有很多的陆续的风波，那下一集你们说是月底会做放映，目前可以告诉我们大概会谈什么样的内容吗?
八炯：
黑道，就这样，没了。开国际记者会的后一天会放。
主持人：
好好好，我们非常的期待这样然后你们这阵子也真的非常的辛苦。
八炯：
我都瘦了4公斤。
主持人：
那你也是。我感觉你应该睡得不是很好。
闽南狼：
对，其实睡得都还是不太好，因为这些舆论压力也是要去面对的，对啊，然后我们也是一直积极的在面对。我们不会去害怕任何的抹黑。
八炯：
你刚刚就看到我吃饭那么匆忙，可能我一天就吃那一餐，然后剩下都喝流质的那种蛋白，高蛋白。
主持人：
那整体来说，你们自己觉得中国政府在这一波文化统战就像你说的，是各方各面的，不是只有网红，还有其他领域，其他产业都有。你们觉得中国的对台湾的统战文化是成功的吗，那你觉得，如果没有这个影片的拍摄的话，他们的部门这些作业是不是默默的潜移默化就影响了非常多台湾的这些人他们对中国的看法。
闽南狼：
应该是原本觉得要交流的这些台湾人，有看到这些影片而清醒。
主持人：
你们有收到相关的message吗?
八炯：
非常非常多。尤其是我们昨天那一次就是有炸到很多学生的统战团，那支影片上，我今天早上打开包含到现在陆陆续续一堆Gmail IG私讯啊，原来我们以前参加的都是这个。我提供你当时照片有些看起来怪怪的穿黑衣服的人，然后穿西装的人在旁边，可能就是国台办，或是统政部派来监看我们的人，超多的。
主持人：
所以这之前学生们可能其实都是在不知道的情况下就去，因为我知道在我念大学的时候也有很多这类两岸交流的活。
闽南狼：
对，没错。
八炯：
到底是谁在推的，这些人真的，太坏了
闽南狼：
很多。这中间人真的太多。
主持人：
尤其是大型的国际的那种活动。比方说当时中国那个什么上海世博会就会有非常多的邀请你去看，就是还有什么去哈尔滨滑雪，因为我们前几集的Podcast有讲到去交流的那些大学生们都经历了什么，放天灯啊什么的，那你们自己这两个礼拜应该过得满辛苦的，因为今天才上映第11天，那我也看到你们在YouTube啊或是Thread上都有各式各样的攻击之类的，这几天，你们过得还好吗？你们有没有什么保护自己的方法，或是你们的家人朋友们，现在目前怎么想这个事情?
闽南狼：
嗯，八炯我是不知道，我的想法就是我赤脚不怕穿拖鞋。我今天是抱着必死的决心要跟你们抗争到底，除非你们今天把我给灭掉，不然我就会灭掉你们。所以，对我来说我是没有什么好担心的，而且最重要跟大家讲一下，就是中共他们是每天24小时不断的在研究台湾，要怎么去统战台湾。要怎么以最节约成本的方式来收买台湾。那台湾还有很多人想要卖台，喔不是卖台，是送台。因为如果他说卖台的话要有明确的价格，他连价格也都没有，然后就是要直接把台湾给送出去。所以我觉得大家一定要有警觉意识，中共每天24小时在想着怎么统战台湾。我们绝对不可以懈怠。
八炯：
其实我最要感谢的，应该是我老婆，他也看在眼里，我最近回家，我每天回家跟他聊天，聊不到五句十句，然后在做纪录片的时候，可能也是一天，聊不到个十分钟或十分钟。我全心全意在做这件事情，很谢谢她支持我。你看哪一个伴侣可以忍受你的另一半因为工作，为了台湾付出，然后都跟自己关系好像快离婚了，好像同床异梦。这种感觉每天想的都是国家大事，怎么保卫台湾，对，就是他们网军最近最喜欢拿来攻击我就是我去听周杰伦演唱会。这点那关于周杰伦这个立场，其实我在之前上你们自由亚洲我已经讲过，那我这边不赘述，但是我那天有哭。我哭的点不是因为我看到周杰伦，而哭是因为我终于有时间可以跟我老婆好好那两三个小时。我是因为这件事情哭的。
主持人：
嗯，这个真的是也非常辛苦你们啊，我知道你们接下来还有非常多的采访啊行程等等，然后下集还有后面的一些纪录片也都还在准备当中。嗯，柏源就是我想知道说，你在华侨大学当时上的课，然后还有你的同学大概都是怎么样的人，因为我们知道华侨大学其实本身就是一个用来吸引比方说台湾啊、或是什么，有点像统战大学那样子的一个角色。我好好奇你大学当时遇到什么样的人，或者是大概在上什么样的课?
闽南狼：
都在上习近平思想啊、中华民族复兴简史啊，什么爱党爱国啊，仇日反美的一些教育啊，当然啦，刑法、民法然后还有一些法律的这些条文都是要去学的，然后都要背啊。
主持人：
那当时的同学毕业以后都做些什么。
闽南狼：
同学毕业有些当律师。
主持人：
在中国吗。
闽南狼：
对，有些对，然后有些去那个香港当警察。现在大陆经济也不是怎么样，他们找不到工作。那有些就是去做统战的工作，进入台联会啊，台盟啊这些，然后或是回来台湾当地下党这样子。
主持人：
哦这样子，那你认为你自己后来开始做歌手，然后这些创作的取向，可能会有一些比较称赞共产党等等，这些你觉得是在大学的时候就已经有稍微开始有这方面的经历吗，跟学校教育，或是学校有没有鼓励这类的东西有关，做一些比较爱国歌曲啊、或者是做这种爱国的创作，这种学校风气也是都是这个样子?
闽南狼：
都是这个样子，对，我们学校风气都是这样。
主持人：
那另外我们刚刚也有聊到说，就是两位等一下晚一点要到台湾青鸟的集会，这次是在国民党的党部外面，然后两位会受邀上台要讲话就我也好奇你们大概准备要讲什么?
八炯：
我讲核心啦，我们要把中华民国的神主牌抢回来，你不配拿，因为国民党不可能支持台独，那你现在的中华民国，支持中华民国派，你也没有，所以请你把中华民国派交出来。所以，如果我们的论述是可以渐渐影响支持国民党的中华民国派的话，那我们可以很顺利的让国民党的受众是越来越小，让他去瓦解。
主持人：
那我们这集节目就到这里。非常谢谢大家的收听。掰掰谢谢。